Présentation de Fotek

[fotek]

Bonjour,

J'ai un problème de santé depuis environ 20 ans. Les médecins nomment ces troubles: Syndrome de fatigue chronique et fibromyalgie. J'ai fais beaucoup de recherche sur le sujet, surtout en anglais, car la recherche se fait dans cette langue et les rapports de recherches aussi. Je crois avoir trouvé des informations intéressantes. Les voici, vous me direz ce que vous en pensez.

Je crois que nous cherchons des explications compliquées à un problème simple; je m'explique. Il y a quelques siècles le scorbut faisait des ravages. Les "médecins" de l'époque ont essayés pendant des décennies toutes sortes de potions et mélanges. Pourtant ce problème de santé qui était mortel, n'était en fait qu'une carence vitamine C. Je crois pour ma part que nous reproduisons l'erreur de ces médecins en cherchant des explications compliqués. J'ai trouvé plusieurs études qui prouveraient que ce que nous avons serait en fait une carence en vitamine D causée par notre style de vie occidental, doublé d'une carence en calcium et phosphore. Je sais cette piste à déjà été citée mais il existe des détails qui ne sont pas connus qui influencent positivement ou négativement cette explication.

D'une part il y a l'ancienneté de la carence. Plus la carence date et plus elle est longue et difficile à guérir. En effet le calcium est un minéral qui joue plusieurs rôles dans le corps et pas uniquement au niveau des os. Une carence peut causée plus de 100 symptômes différents. les plus répandues étant la fatigue, l'insomnie, l'anxiété, les troubles digestifs, des troubles glandulaires (thyroïde), des crampes, des spasmes musculaires, des intolérances alimentaires, une baisse de l'immunité, etc.

Voici par exemple un rapport de recherche qui démontre que la vitamine D peut guérir la fibromyalgie.: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22221390

Cette étude démontre que la D a résolu presque tous les symptômes de ce syndrome chez des femmes carencées en D.

Le problème viendrait du fait qu'il y a méconnaissance de la façon dont la D agit dans le corps. Un état d'ostéomalacie serait confondu avec plusieurs maladies qui seraient en fait des symptômes et non de véritables maladies. Je connais un ami de 26 ans qui souffrait du SFC depuis 6 ans. Après 3 mois de D et de calcium tous ces symptômes ont disparus et il a retrouvé une vie normale.

Un médecin aux USA spécialisé dans la vitamine D affirme avoir guéri ses patients par la D, du calcium et beaucoup de patience. Une carence ancienne ne se guérie pas en 5 mois. Voici un extrait de son livre qu'il a écrit sur ce sujet: http://books.google.ca/books?id=P4xbcP1 ... ia&f=false

Voici donc un court résumé de ma présentation et de mes recherches. Si vous avez des objectons ou des questions je vous répondrai avec plaisir. Je tiens en terminant à souligner le fait que je ne suis pas encore guérie de mes problèmes de santé, mais je crois avoir trouvé une piste intéressante, trop souvent rejeté du revers de la main car il existe des subtilités qui ne sont pas ou peu connues, comme par exemple la D2 n'est pas une vraie vitamine D, seule la D3 fonctionne et est reconnue comme une vitamine par l'organisme. je sais que la D est aussi une pro-hormone, mais sa fonction de vitamine est sous estimée. Et enfin l'état de carence provoque tellement de bouleversements dans notre organisme que la guérison peut être longue et difficile.

En résumé nous souffririons d'une banale carence non diagnostiquée par les médecins, qui au fil du temps s'est aggravée multipliant les symptômes et affaiblissant notre organisme.

Vos questions et commentaires seront grandement appréciés.

[Lebowski]

Bonjour Fotek,

Bienvenue sur le forum.

Quelles analyses as tu fait concrètement donc pour identifier ta carence en vit. D et calcium? Et quelles solutions (traitement/suppléments/régime) t'ont aidé?

[fotek]

Salut Lebowski,

J'ai fait faire une analyse sanguine qui démontre que mon taux de calcium est en dessous du minimum, résultat identique pour le phosphore. Quant à la D j'avais 7 ng/ml. Je sais qu'il existe plusieurs métabolites de la D; dont la forme non-active et la forma active. Trevor Marshall que tu dois connaître, il est beaucoup question sur internet de son protocole, prétend que lorsque la forme active est élevée cela prouve que nous sommes infecté par des bactéries CWD. Le problème c'est que cette explication est simpliste. Plusieurs facteurs peut expliquer ce phénomène, dont la carence en calcium, en phosphate, la PTH et d'autres facteurs. Plusieurs autres lacunes sont identifiables dans sont protocole et ses théories,

De plus Marshall n'a aucune formation en médecine, il a une formation en électrotechnique. Mais avais que cela soit connu il se présentait comme étant un docteur. J'ai beaucoup lu sur ce gars et bien que je ne rejette pas sa théorie à 100%, aucune étude indépendante n'a été faite afin de prouver ses affirmations.

Par exemple Marshall affirme que son traitement est sans danger, même pour les enfants, pourtant voici un article d'un journal Américain qui parle d'un enfant qui est presque mort après avoir été traité avec le protocole Masrhall: http://www.azfamily.com/news/Child-near ... 39326.html (tu peux faire traduire ce texte par Google si tu ne comprends pas parfaitement l'anglais).

Le Docteur Holick (voici son CV: http://www.bumc.bu.edu/endo/faculty/holick/) prétends qu'un état de carence prolongé en D, donc en calcium et phosphore peut expliquer plusieurs problèmes de santé. Tu peux lire ses explications en suivant le lien que j'ai donné dans mon premier message. Selon ce spécialiste sans vitamine D seulement 10-15% du calcium est absorbé, alors qu'en présence de la D, 80% du calcium est absorbé.

Et toi quelle est ton expérience avec la D ? Car je ne prétends pas avec certitude avoir trouvé la solution, je continue mes recherches et avoir des témoignages cela m'aiderait vraiment.

[un_ptit_gars]

Salut Fotek,

Bienvenue sur le forum melodie!

En résumé nous souffririons d'une banale carence non diagnostiquée par les médecins, qui au fil du temps s'est aggravée multipliant les symptômes et affaiblissant notre organisme.

Vos questions et commentaires seront grandement appréciés.

A mon sens le problème principal réside justement dans le fait de chercher a trouver UN coupable, qui serait LA grande cause des maladies environementales actuelles. Nous savons de manière certaines qu'il s'agit d'une accumulation de multiples facteurs (toxicité, parasitose, génétique particulière, détérioration de la qualités des aliments, vaccins, ondes electromagntiques, etc), qui dans des proportions différentes pour chaque personne, vont aboutir a ces pathologies chroniques de type "fibromyalgie".
Certes, certains auront la "chance" de trouver assez vite un co-facteur important pour leur cas perso (qui peut etre une carence, ou un excès sur tel ou tel minéral, entre autre...), et ainsi faire de vrais progrès..mais la plupart devront travailler conjointement sur plusieurs fronts pour réellement avancer, et ça nous le voyons depuis de nombreuses années avec les centaines et centaines de personnes qui ont exposés leur cas, leur parcours et les avancées.

Je ne veux donc pas casser ton hypothèse, mais parmi les très nombreuses personnes que nous avons suivi ici, je n'ai encore jamais entendu dire qui que ce soit qu'il avait été guéri par la prise de D3, calcium et phosphore...pourtant sois sur qu'il y a bcp de malades qui ont pris ces compléments la pendant des mois et même plus. Que ces carences soient un des aspects du puzzle pour bcp d'entre nous, qu'ils soient important dans ton cas, c'est tout a fait possible en effet, mais surement pas la réponse universelle pour tous les malades mélodiens en souffrance depuis longtemps...

Pti gars

[un_ptit_gars]

Petit précision de plus, as tu entendu parler justement de la théorie comme quoi la fibromyalgie serait pour certains du a un excès de phosphate (et donc de phosphore)? Jète un coup d'oeil ici: http://www.fibrokur.com/P323/

J'ai lu des témoignages de personnes fibro allant mieux avec ce traitement, ce montre bien que les chemin a sens unique ne sont jamais bon pour tous....

A bientot,

Pti gars

[fotek]

Merci pour tes commentaires. C'est apprécié !

Je sais très bien que les maladies n'ont pas une cause unique, mais les maladies par carence sont une des possibilité qui n'est pas très connue ou pas prise au sérieux. Pour ma part je connais des gens qui ont guéris avec la D et du calcium et phosphore. En cherchant sur internet sur des forums anglophone j'ai trouvé plusieurs cas de gens qui ont guérit avec la D. Mais le problème est que cette vitamine n'est pas encore bien comprise par la science. Ses multitudes interactions dans notre organisme sont complexe.

Un exemple bien concret: je lisais dernièrement une étude qui démontrait l'inefficacité contre les fracture chez les personnes âgées. Mais en prenant le soin de lire les détails de cette étude, j'apprends que les chercheurs qui ont conduit cette recherche employaient de la D2 qui n'est pas une véritable D: http://www.medscape.com/viewarticle/746941

De plus les doses étaient trop faibles pour avoir un réel impact. Mais quand les doses passaient à 1000 u.i. de D3 environ; le taux de fractures étaient réduit de 30%.

Je ne veux donc pas casser ton hypothèse, mais parmi les très nombreuses personnes que nous avons suivi ici, je n'ai encore jamais entendu dire qui que ce soit qu'il avait été guéri par la prise de D3,

Oui mais quelles étaient les doses, était-ce de la D3 ou de la D2 et pendant combien de temps ont-ils pris de la D ? Car concernant la D3 j'ai déjà demandé à un pharmacien si la D prescrite par les médecins était de la D3 ou de la D2. Il a répondu que c'était de la D3, mais en lisant sur le contenant, il était écrit ergocalciférol. Les gens disent prendre de la D3 mais c'est très souvent de la D2. Comme il existe de la fausse B12, la D2 n'est pas une vitamine aussi efficace que la D3. Pour certains chercheurs cette vitamine ne devrait plus être vendu car sa bioactivité est 10 à 20 fois plus faible que la D3.


Concernant le fait qu'un excès de phosphore pourrait expliquer la fibro, j'ai une analyse sanguine qui démontre que mon taux de phosphore était en dessous du minimum et pourtant je souffrais de fibromyalgie.

La D3 permet au corps de bien utiliser ces deux minéraux. En cas de carence, ils sont très mal absorbés et surtout très mal utilisés. Et comment expliquer cette étude faite en 2012 qui démontre qu'une prise de D3 a guérit la fibro chez des femmes carencées: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22221390

Pour le Docteur Holick, les douleurs ressenties seraient en fait de de l'ostéomalacie non diagnostiqué par les médecins. Cet état n'arrive pas du jour au lendemain, il s'installe très lentement. Dans mon cas les douleurs sont apparues 10 ans après le début de mes premiers symptômes.

Mon père qui soufrait d'acouphène n'en a plus et son arthrite diminue, mais il a dû attendre 2 ans avant que les premières améliorations se manifestent. Je connais des gens qui ont pris de la D pendant 6 mois et ont abandonné car ils ne voyaient aucun changement, mais si cette carence existe depuis 10 ou 20 ans, le temps avant de percevoir un changement peut être très long. En cherchant bien j'ai trouvé plusieurs preuves que cette théorie est une explication possible, pas pour tout le monde, mais pour plusieurs.

Ce serait intéressant que d'autres membres nous racontent leurs expériences avec D3 et non la D2. J'invite ces gens à venir en discuter avec moi, je suis ouvert à tout, même à changer mon opinion, mais pour le moment c'est une explication plausible soutenue par plusieurs études et recherches que j'ai trouvé sur internet dont sur le site de Pubmed qui est une référence mondiale en science.

Voici en terminant une autre étude datant de avril 2014, qui démontre le lien antre une carence en D et des douleurs articulaires et musculaires: http://arma.uk.net/vitamin-d-deficiency ... onic-pain/

[jibouille]

De toute façon à chacun de suivre sa voie et de faire ses expériences. Si tu sens que tu est attiré par cette voie, essaye et tu verra bien les résultats, mais l'idée est de garder à l'esprit que l'ensemble de tes problèmes de santé soit du à une simple carence est peu probable (statistiquement), et que dans tous les cas, se focaliser sur UN facteur n'est jamais très bon et très productif. Informe toi bien, essaye différentes pistes.

Moi en te lisant, j'ai également l'impression que tu focalise beaucoup ton attention sur cette hypothèse. A mon sens la maladie est un problème global et le gros problème de la médecine actuelle est de compartimenter, de séparer, de fractionner un tas d'aspects, pour au final avoir la tête dans le guidon et ne pas voir l'ensemble. Ici nous avons plus une vision holistique de la santé. Le corps est un tout, un corps énergétique, un corps émotionnel, un corps physique avec sa génétique, et un corps interagissant avec son environnement, donc sensible aux parasites/ondes/alimentation/produit chimiques etc.

La vitamine D en france 80% de la population est en carrance. De la se pose en plus la question de la réelle biodisponiblité des compléments de synthèse que tu prends, de sa réelle utilisation pour le peu que tu ai le gene VDR muté. Donc je te dirrais bien d'aller au soleil, mais je doute que tu t'en contente

[beacam]

Bonjour Fotek

lL y a 2 ans j'avais un taux de vitamine D qui était descendu comme toi à 7, il est remonté, et franchement ça ne change rien..Effectivement il est anormal d'avoir des taux très bas, mais dans mon cas je ne pense pas que c'était une cause mais plutot une conséquence d'un organisme attaqué de toute part , c'est comme pour mon taux de cortisol qui est élevée, j'ai juste une réaction de mon organisme qui lutte...mais chaque cas est particulier donc ..

[fotek]

Bonjour Fotek

lL y a 2 ans j'avais un taux de vitamine D qui était descendu comme toi à 7, il est remonté, et franchement ça ne change rien..Effectivement il est anormal d'avoir des taux très bas, mais dans mon cas je ne pense pas que c'était une cause mais plutot une conséquence d'un organisme attaqué de toute part , c'est comme pour mon taux de cortisol qui est élevée, j'ai juste une réaction de mon organisme qui lutte...mais chaque cas est particulier donc ..

Bonjour beacam et merci pour ton commentaire.

Quelle vitamine as-tu utilisé pour remonter ton taux de D ? Les laboratoires ne font pas de différence entre la D2 et la D3 et le résultat est souvent faussé par cette méprise. Aux USA les laboratoires donnent les taux pour la D2 et D3 séparément. Par exemple j'ai discuté avec une fille sur un forum Américain et elle avait 16 de D2 et 8 de D3, ce qui donnait 24 ng/ml. Mais en réalité elle avait 8 de D3. Ce qui est insuffisant. De plus si tu as utilisé de la D2 cela ne fonctionne pas.

Il faudrait savoir pendant combien de temps tu as conservé un taux adéquat. Il faut avoir entre 30 ng/ml et 60 ng/ml. Ce taux doit être normalisé sur une longue période. Souvent les médecins donnent de fortes doses qui redescendent après 2-3 mois. Ce qui n'est pas suffisant. La D doit demeuré à un taux normal pendant très longtemps. Ce n'est pas automatique; mon taux est normal donc je devrais me sentir mieux. La D doit faire son travail de reminéralisation sur du long terme. Il faut quelques fois attendre 1 à 2 ans avant de bien percevoir une différence, car l'état de carence perturbe profondément l'organisme.

Mon père par exemple à perçu une nette différence après 1 an; après 2 ans sa condition s'améliore encore de jour en jour. Il a été en état de subcarence pendant 15 ans. La retour à la normal ne peut pas ce faire en quelques mois, il faut être patient.

Il y a aussi l'âge qui intervient dans la guérison; plus tu es jeune et plus tu verras des changement rapidement. Un ami s'est guéri en 3 mois, mais il avait seulement 26 ans. Moi j'ai 46 ans. Je devrais attendre très longtemps avant de guérir complètement. mais déjà je suis plus calme et moins anxieux. Mon sommeil est aussi meilleur. Je m'endort rapidement et je fais des nuits de 6 à 8 heures. Alors qu'avant je dormais 3-4 heures par nuit.

[queserasera]

Bonsoir

As-tu des conseils à donner en terme de dosage ?
On consomme de la D3 liquide

Si non, (excuse-moi si j'ai lu trop vite), quelle est ta propre expérience à ce sujet puisque tu dis être malade depuis 20 ans ?

[fotek]

Bonsoir

As-tu des conseils à donner en terme de dosage ?
On consomme de la D3 liquide

Si non, (excuse-moi si j'ai lu trop vite), quelle est ta propre expérience à ce sujet puisque tu dis être malade depuis 20 ans ?

Bonsoir domanlai,

Je dirais qu'il faut prendre entre 1000 u.i. et 2000 u.i. au début pour accélérer la normalisation de la D3. Après disons 6 mois, tu passes à une dose de 1000 u.i. pour entretenir la D. Tu peux faire une analyse pour t'assurer que tu ne dépasse pas 60 ng. Moi au début j'y ai été un peu fort. Après 6 mois j'avais 120 ng/ml. J'ai donc cesser la prendre de la D pendant 3 mois. Trop ce n'est pas mieux qu'une carence. Il faut maintenir son taux entre 30 et 60 ng. certains spécialiste américains parlent même de 80 ng/ml mais je trouve cela trop élevé.

Pour la D il faut être certain que c'est de la cholécalciférol et non de l'ergocalciférol. Tu dois prendre ton supplément avec un repas contenant du gras. La D est liposoluble donc elle sera mieux absorbée ainsi.

Mon expérience personnelle est celle-ci; je cherche depuis 20 ans, j'ai presque tout essayé. J'ai fais 10 jeûnes dont un de 15 jours. J'ai pris des plantes désintoxicantes et j'ai fais aussi des chélations et des cures de jus de légumes: aucune amélioration durant toutes ces années. Puis l'année passé j'ai vécu une période extraordinaire. Je me sentais extrêmement bien, mais j'ai eu un accident et j'ai passé 2 semaines à l'hôpital. En sortant de là je ne pensais plus à la D et au calcium et j'ai perdu ce que j'avais regagné.

Puis en mars dernier j'ai vécu une autre période de bien être, mais je n'ai pas fais le lien avec la D et le calcium que j'avais repris depuis plusieurs mois. Mon état s'est détérioré encore une fois, car pour que la D et le calcium fonctionne il faut persister et ne pas faire de pose. C'est comme boire de l'eau, tu ne cesseras pas de boire parce que tu bois de l'eau depuis 30 ans. La D est une vitamine essentielle et à se titre son taux doit être normalisé pour le reste de ta vie. Ce n'est pas une pilule miracle mais un nutriment dont ton corps à de besoin, comme le fer, le potassium et tout le reste.

Maintenant j'attends de remonter. Il faut se reposer et dormir de bonnes nuits, mais surtout bien se nourrir. Quand le calcium manque l'organisme peut être envahi de bactéries et de parasites dû à un manque de vivification apporté par le calcium. Ce nutriment est d'un extrême importance. Je t'invite à faire de la recherche sur internet et lire sur les symptômes de carence; tu sera surpris.

[tuchiana]

c'est pour dire que chaque cas est particulier, j'ai une amie qui a des valeurs de la vitamine D tres basses et des valeurs de Ca elevees, et pour elle c'est dangeureux de prendre de la vit.D

moi quand j'ai la D totale basse, la forme active est toujours elevee, Ca limite bas, P eleve, pas tres clair donc pour la supplementation

[fotek]

c'est pour dire que chaque cas est particulier, j'ai une amie qui a des valeurs de la vitamine D tres basses et des valeurs de Ca elevees, et pour elle c'est dangeureux de prendre de la vit.D

moi quand j'ai la D totale basse, la forme active est toujours elevee, Ca limite bas, P eleve, pas tres clair donc pour la supplementation

Ce que tu dis peut s'expliquer par une carence en D. Quand l'organisme manque de D les parathyroïdes sécrètent plus de PTH pour favoriser le métabolisme du calcium. La PTH a un effet hypercalcémiant en stimulation la réabsorption rénale de calcium. La PTH favorise aussi l’ostéolyse ce qui permet la libération de Ca dans le sang en provenance des os et stimule la transformation de la D non-active en D active. Souvent une carence débalance l'équilibre entre le Ca et le P. Des recherches ont été faites qui démontrent que la prise de calcium fait baisser la PTH en quelques heures et réduit la transformation de la D en sa forme active.

Mais comme tu dis, chaque cas est particulier et il faut chercher des explications à tout cela. C'est souvent plus simple que l'on croit.

[beacam]

Bonjour Fotek

Bonjour beacam et merci pour ton commentaire.

Quelle vitamine as-tu utilisé pour remonter ton taux de D ? Les laboratoires ne font pas de différence entre la D2 et la D3 et le résultat est souvent faussé par cette méprise. Aux USA les laboratoires donnent les taux pour la D2 et D3 séparément. Par exemple j'ai discuté avec une fille sur un forum Américain et elle avait 16 de D2 et 8 de D3, ce qui donnait 24 ng/ml. Mais en réalité elle avait 8 de D3. Ce qui est insuffisant. De plus si tu as utilisé de la D2 cela ne fonctionne pas.

POur la vitamine D, j'ai commencé à la doser
2012 19,3
Mars 2013 7,9
nov 2013 34

Alors effectivement, je n'ai jamais fait dosé D2 et D3, c'est l'analyse qui me reste à faire, je prends du dédrogyl ce qui n'est sûrement pas la meilleure des vitamines,
quoi qu'il en soit ton expérience est intéressante, comme toi j'ai souvent lu que le bon taux était autour de 50.

[queserasera]

Je dirais qu'il faut prendre entre 1000 u.i. et 2000 u.i. au début pour accélérer la normalisation de la D3. Après disons 6 mois, tu passes à une dose de 1000 u.i. pour entretenir la D. Tu peux faire une analyse pour t'assurer que tu ne dépasse pas 60 ng. Moi au début j'y ai été un peu fort. Après 6 mois j'avais 120 ng/ml. J'ai donc cesser la prendre de la D pendant 3 mois. Trop ce n'est pas mieux qu'une carence. Il faut maintenir son taux entre 30 et 60 ng. certains spécialiste américains parlent même de 80 ng/ml mais je trouve cela trop élevé.

Pour la D il faut être certain que c'est de la cholécalciférol et non de l'ergocalciférol. Tu dois prendre ton supplément avec un repas contenant du gras. La D est liposoluble donc elle sera mieux absorbée ainsi.

bjr

Oui, c'est bien du cholécalciférol que l'on prend.
Disons que - un peu comme les autres - j'ai du mal à croire que seul cet élément puisse tout régler. Mes enfants (en bas âge sont concernés aussi) et, une fois que l'on a mis les doigt sur les choses et qu'on comprend comment ça fonctionne, on peut dire qu'ils sont envahis. Donc il y a pas mal d'actions à mener en conjonction pour remettre le corps en bon fonctionnement.
Par contre, je suis tout à fait convaincue de l'utilité de la vitamine D3. J'avais également pas mal cherché (pas autant que toi surement) avant de décider d'en prendre régulièrement et de chercher une D3 sans additif.
Donc ma problématique est de trouver des dosages fiables et raisonnables tant pour adulte que pour enfant dans un cadre de stimulation importante sans pour autant prendre le risque d'être en surdosage. Parce dans notre fonctionnement actuel, je préfère ne pas avoir à faire des analyses si je peux l'éviter.
je sais pas si c'est clair, ce que je raconte
Tout ça pour dire que pour le moment, on prend des doses au-dessus de celles (très basses) indiquées sur la boîte mais que ça m'intéresserait d'augmenter tout en évitant de rentrer dans un dosage nécessite des contrôles sanguins.