Présentation

[tuchiana]

Je ne me fierais pas non plus à ce test.
Exemple : j'ai en intra-cellulaire un taux de zinc élevé et un taux de cuivre effondré. Alors si l'oligoscan avait détecté ça, on aurait conclu à une carence en cuivre. Or en extra-cellulaire c'est exactement le contraire : taux de zinc très bas et taux de cuivre haut.

notre probleme c'est que nous avons perdu l'equilibre entre l'intracellulaire et l'extracellulaire

[kate]

Oui c'est exactement ça Tuchiana. Donc il faut en tenir compte avant d'avancer des diagnostics.

[xavier]

Je suis allé voir sur le site Oligoscan la rubrique articles scientifiques, il n'y a aucun article qui concerne réellement cet appareil et cette technique.

A ma connaissance, aucun médecin chélateur ne s'est équipé de cet appareil, pourtant il pourrait leur être utile pour évaluer le niveau de ML
dans l'intra cellulaire par rapport à l'extra cellulaire et pouvoir ainsi déterminer avec précision le meilleur moment pour donner au patient
un chélateur à la fois liposoluble et hydrosoluble, sans prendre de risques. S'ils ne le font pas, ça doit être tout simplement parce qu'ils pensent
que ce test est bidon.

Seuls des thérapeutes qui n'ont absolument aucune formation ni connaissance en matière d'intoxication chronique aux ML s'en équipent, ça leur fait une
accroche pour attirer le chaland et un complément de revenus. Ca m'étonnerait que les marchands d'Oligoscan arrivent à vendre un seul appareil à Van Der Schaar, ni
à aucun membre d'IBCMT.


De plus, certains de ces thérapeutes proposent des ttts qui craignent, comme ce dentiste qui propose du Métalchelo en début de détox .
Ce produit contient, entre autres, de l'ALA et du malate de magnésium, soit 2 chélateurs qui traversent la BHE (qui pénètrent dans le cerveau).
Aucun médecin chélateur au monde sérieux ne démarre un ttt chélateur avec 2 chélateurs qui traversent la BHE, ça craint.

viewtopic.php?f=1&t=4153&hilit=aliocha

Mais, probablement que ce produit, comme tous les composés multiingrédients français, est sous dosé et ne sert à rien, si non s'il est dosé suffisamment pour être efficace sur les ML ( + de 2,5grammes de malate de magnésium + ALA) il peut être dangereux lorsqu'il est pris trop tôt.

D'après la dentiste qui me l'a fait, ça serait assez représentatif des ML et oligoéléments qu'on a dans le corps

.

Ca doit être le marchand d' Oligoscan qui lui a raconté ça. Et à mon avis la seule formation en matière de ML qu'a cette dentiste est celle qu'elle a reçue de ce marchand
d' Oligoscan.

On dépense déjà suffisamment d'argent en compléments alimentaires et analyses, pas la peine d'en rajouter avec un test plus que douteux.

[un_ptit_gars]

Seuls des thérapeutes qui n'ont absolument aucune formation ni connaissance en matière d'intoxication chronique aux ML s'en équipent, ça leur fait une
accroche pour attirer le chaland et un complément de revenus.

Et ben, heureusement que j'ai finalement décidé de ne pas l'acheter, sinon j'aurais eut une bonne étiquette en te lisant xavier...
Cela dis je suis d'accord avec toi sur le fait que ce test s'avère être assez "opaque" dans le sens ou il planne un coté "mystérieux" sans réel fondement scientifique solide derrière. J'avais d'ailleurs rencontré un thérapeute très compétent l'année dernière ou je songeait a l'acheter, et il m'avais clairement expliqué que la personne derrière cet appareil était largement plus intéréssé par le business qu'autre chose, ce qui m'avait stoppé dans mon élan
Comme il me disait: les normes sont définies de manière arbitraire, et donc il est facile de définir un seuil de carence très vite atteint, comme un seuil d'excès de métaux lourds dans la même tendance, en vue de vendre des produits que commercialise la gamme. Pour moi le seul vrai intéret était de permettre une comparaison d'une même personne, à quelques mois d'écarts, afin de voir ce que le protocole défini avait pu changer a ce niveau. A mon sens cet aspect aurait pu etre utile, et c'était le seul vrai intéret que je portais pour l'outil...

On dépense déjà suffisamment d'argent en compléments alimentaires et analyses, pas la peine d'en rajouter avec un test plus que douteux.

Je suis d'accord, mais il faut tout de même garder en tête que même les tests réputés les plus fiables présentent des limites évidentes, comme le test de provocation. Les doc qui se basent uniquement sur lui (c'est a dire quasi-tous les doc chélateurs français) pour définir comment traiter un malade et comment déterminer du nombre d'IV qu'il va proposer a la personne...c'est a mes yeux plus que limité également. Chaque test apporte des élements de réponses, avec des limites et des interprétations qu'il est facile d'interpréter dans le mauvais sens... Pour moi ressentir clairement qu'il se passe des choses dans son propre corps suite a une prise de chélateur est limite plus fiable que de lire quoiquecesoit sur un papier...mais bon bcp ont besoin de papier pour "prouver" a l'entourage qu'ils ne sont pas fou, et ça peut très largement se comprendre aussi.

A+

Pti gars

[xavier]

Toi tu as une expérience et des connaissances en matière de ML, contrairement à ces dentistes, et tu as assez vite compris que ce test n'était
pas sérieux.
Je ne pense pas non plus, que tu aurais osé donner, dès le début, à tes patients, de l' ALA + de l'acide malique comme le font ces thérapeutes.

Je suis d'accord, mais il faut tout de même garder en tête que même les tests réputés les plus fiables présentent des limites évidentes, comme le test de provocation. Les doc qui se basent uniquement sur lui (c'est a dire quasi-tous les doc chélateurs français) pour définir comment traiter un malade et comment déterminer du nombre d'IV qu'il va proposer a la personne...c'est a mes yeux plus que limité également

Entièrement d'accord avec toi, je suis le premier à dire que le test de provocation a certaines limites et qu'il n'indique que la quantité de ML excrétés et ne donne
aucune indication sur ce qu'il reste dans l'organisme. Cependant, il dose quand mm la quantité de ML qui sortent du corps, et diminue ainsi la charge de ML dans l'organisme; il fait donc aussi partie du ttt.
Tous les tests ont leurs limites, mais l'Oligoscan semble particulièrement bidon.

comme le test de provocation. Les doc qui se basent uniquement sur lui (c'est a dire quasi-tous les doc chélateurs français) pour définir comment traiter un malade et comment déterminer du nombre d'IV qu'il va proposer a la personne...c'est a mes yeux plus que limité également

.

Justement, si ce test avait été sérieux, il aurait pu être complémentaire du test de provocation pour déterminer le nombre d'IV ou autre.

Dans leur rubrique scientifique, je n'ai vu aucun article qui aurait pu démontrer que les ML sont répartis uniformément dans le corps (personnellement, je ne pense pas que
ce soit le cas).Alors, à supposer que ces mesures soient fiables (ce dont je doute), savoir qu'on a du mercure dans la paume de la main !!! Quel intérêt, c'est quand même pas là que ça gêne le plus.

T'as bien fait de ne pas acheter ce truc bidon, ça sent l'arnaque à plein nez.

[Tawa]

Mais heuuu, je passe pour quoi, moi ? Ca ne va pas encore redorer le blason des blondes tout ça !
Bon, en tout cas, la dentiste que j'ai vue semblait convaincue par la machine. Elle a aussi un physioscan. On voit que c'est une passionnée, et je ne crois pas qu'elle soit stupide ou cherche à arnaquer les gens. Elle est quand même rester 2 heures avec moi. Rien que les magazines dans la salle d'attente en disent beaucoup sur son ouverture d'esprit et son intérêt pour toute nouvelle technique ou thérapie. Elle est comme nous, elle cherche et rien que ça, de la part d'un dentiste, c'est déjà ENORME.
Mais bon, s'il n'y a pas vraiment de preuve scientifique concernant l'efficacité de cette machine, ça craint.

[un_ptit_gars]

Je ne pense pas non plus, que tu aurais osé donner, dès le début, à tes patients, de l' ALA + de l'acide malique comme le font ces thérapeutes.

Ca c'est sur...

Alors, à supposer que ces mesures soient fiables (ce dont je doute), savoir qu'on a du mercure dans la paume de la main !!! Quel intérêt, c'est quand même pas là que ça gêne le plus.

C'est ce qui m'a le plus gêné en fait...j'ai dessuite pensé comme toi que ça ne pouvait pas être représentatif du foie, coeur et cerveau par exemple Du coup en y pensant réellement on se dis en effet que c'est forcément limité sur les conclusions réelles qu'on peut en retirer.
Après, on peut aussi réfléchir différement: si quelqu'un a bcp de métaux lourds dans la paume de la main, cela peut donner des indications sur le fait que les glandes endocrines et le cerveau seront forcément bcp plus touchés encore...donc avoir malgré tout quelques indications "indirectes".
Au final, a utiliser conjointement avec d'autres tests, tout au plus...mais pas seul car bien trop insuffisant je pense également...

Pti gars

[un_ptit_gars]

On voit que c'est une passionnée, et je ne crois pas qu'elle soit stupide ou cherche à arnaquer les gens. Elle est quand même rester 2 heures avec moi. Rien que les magazines dans la salle d'attente en disent beaucoup sur son ouverture d'esprit et son intérêt pour toute nouvelle technique ou thérapie. Elle est comme nous, elle cherche et rien que ça, de la part d'un dentiste, c'est déjà ENORME.

Personne ne dis que cette personne n'est pas compétente et informée tawa...on doute simplement des conclusions un peu trop hatives qui pourraient être faites via cette seule "analyse". Je pense qu'en l'état actuel des connaissances, il faut voir cela comme une approche "complémentaire" dont la fiabilité et l'interprétation globle est qd même assez limité... on verra bien dans l'avenir si c'est réellement le cas ou si nos suppositions étaient fausses

Après y a l'effet de "mode" pour les appareils: certains ne sont pas a la hauteur, mais comme les gens en entendent parler, y a de la "demande" et les thérapeutes peuvent voir la dedans une opportunité "facile" d'avoir des infos sur le terrain biologique (qui est un axe majeur de la santé on le sait bien). Maintenant entre la pub et la réalité de ce qu'apporte l'analyse, y a peut etre une grosse marge malheureusement. Pour ma part j'avais reçu plusieurs coup de fil de personnes qui voulaient savoir si j'avais cette machine et qui auraient voulu faire le test...comme quoi le coté "pub" a deja bien pris et bcp sont intéréssés, je comprend donc que des thérapeutes aillent dans la brèche (a tort ou a raison...!)

Pti gars

[un_ptit_gars]

Bon sinon, c'était pour vous dire aussi de continuer les discussions sur l'oligoscan dans le sujet associé a l'oligoscan (ou j'ai recopié les messages échangés) : viewtopic.php?f=59&t=3923&p=82326#p82326

Revenons a bartouf, qui ne doit même plus oser venir parler de lui ici...ça craint!
Donc bratouf, désolé pour cette parenthèse, nous sommes tout ouie pour t'écouter

Pti gars

[bartouf]

Pas de souci Pti gars,

Cette discussion me permet de ne pas me jeter direct sur l'oligoscan afin de réaliser les analyses.
En attendant, je m'informe à travers les ebooks que tu as mis à dispo sur le site sachant qu'avant d'avoir tout digéré, il me faudra un certain temps. Ceci dit, c'est extrêmement intéressent et permet d'éviter pas mal d'erreurs.

Seb

[un_ptit_gars]

En attendant, je m'informe à travers les ebooks que tu as mis à dispo sur le site sachant qu'avant d'avoir tout digéré, il me faudra un certain temps. Ceci dit, c'est extrêmement intéressent et permet d'éviter pas mal d'erreurs.

Oui prend le temps de lire tout ça progressivement et calmement... et si tu as des questions plus précises sur des points que tu ne comprend pas, n'hésite pas a les poser ici

A bientot,

Pti gars