Présentation

[un_ptit_gars]

Je me base sur ma propre expérience: positif chez Schaller, négatif partout ailleurs, 15 semaines d'antibio, aucun résultat, ventre mal en point. Je me base aussi sur ce que me disent des médecins pas spécialement fermés à ce genre de pistes, des homéopathes etc... qui parlent clairement d'arnaque, qui disent que quasiment tout le monde revient positif. Vous connaissez sûrement aussi la polémique autour de Mme Schaller et de sa tendance à vivement conseiller le tic tox produit par une seule pharmacie. Bref tout cela est assez polémique et sauf si des biologistes peuvent certifier la pertinence du test, je crois qu'il faut le prendre un peu comme les autres tests polémiques type intolérances alimentaires etc... donc selon moi avec des pincettes.

Libre a toi de faire ton propre avis lorenzo, et c'est justement le but. Pour ma part, le fait que des médecins ou thérapeutes critiquent son approche m'importent peu car au final en France on ne connait rien de chez rien sur un lyme chronique. On est un des pires pays a ce niveau, alors l'avis de "ceux qui savent", la je suis plus que septique...
Si tu ne l'a pas encore lu, je te conseille vivement ce document, qui devrait deja te donner des pistes intéressantes:

viewtopic.php?f=30&t=3079

Je ne pense pas que Schaller fasse des faux positifs, je dirais plutôt que lyme est un parasite maintenant très très répandu, et que tant qu'on fermera les yeux sur ça on continuera a diagnostiquer des "symptômes" à la place des "causes", et traiter a vie des SEP, dépression ou autres maladies rentables. Le test WB qu'elle propose n'est surement pas parfait (comme tu le verra dans le document justement), mais il a le mérite de pointer du doigt quelquechose dont on ignore tout en France, et qui est deja bien connu ailleurs. Ceux qui ne vont pas dans le sens de la pensée commune dérange, je pense que ce n'est plus a démontrer aujourd'hui.

Un dernier point: tu pourrais avoir pris 1 ou 2 an d'antibio sans que cela ne prouve quoiquecesoit: lyme est vraiment coriace et un expert saurait qu'il faut s'attaquer conjointement aux co-infections, diminuer la charge toxique du corps, utiliser des substances qui détruisent les biofilms, qui attaquent la forme Cell Wall Deficient (L-form), détruire l'état enkisté (Cyst form), traiter en fonction des cycles de multiplication du parasite, etc...
Si ton "spécialiste" ne t'a pas suivi dans ces voies la, alors je ne m'étonne pas que tes 15 semaines "d'antibio" n'aient pas eut l'effet esconté...

Après chacun se fait son avis, on discute hein...

A+

Pti gars

[pierrotzen]

Les forumeurs sont unanimes pour dire que les traitements antibio sont nuls pour lyme avec à la clé des éffets secondaires non-négligeables,le seul môment ou c'est efficace c'est à l'apparition de l'erythéme migrant suite à la piqure,plusieurs études pourtant issue de médecins allopathes le confirment également.Madame Schaller ne m'a pas conseillé le tic-tox,j'ai acheté de l'aromatic,trop efficace ,avec des heirx carabinés qui m'ont confirmé qu'il est impératif de néttoyer les émonctoires avant de faire quoique ce soit.
Pierre

[ktm200]

moi j'ai eu madame schaller au téléphone,elle ne ma pas parler de tic tox ni d'aucun autre produit .donc marketing ???? Si vous connaissé des gens qui sont en bonne santé faite leur faire le test lyme comme je l'ai fait pour ma femme et qui est revenu négatif et on verra si mme schaller trafique les sérologies en positif et aller sur france lyme qui ne dénigre pas les tests de de mme schaller bien au contraire le site parle que de la maladie de lyme avec des personnes qui parle aussi de leurs expériences.

[laurenzo2]

Oui bien sûr et c'est intéressant.

Merci pour le fichier que j'ai survolé assez rapidement et que je ne manquerai pas de lire en approfondissant plus ce w-e. Je pense que l'on sera d'accord pour considérer qu'il y a à peu près tous les symptômes possibles et imaginables décrits ici donc quasi tout le monde s'y reconnaitra. Pas que ce soit faux mais ça a un côté très pratique pour le diagnostic quand on ne sait pas vraiment.

Ensuite mon avis (qui n'est pas arrêté) se base sur une expérience perso. Pierre tu parles de l'inefficacité des antibio sur le Lyme qui aurait dépassé le stade primaire, ça me semble très discutable. Le Pr P. qui apparaît comme la référence en infectiologie en France prescrit des antibio. Les cliniques allemandes spécialisées dans Lyme (nous serons tous d'accord pour voir dans l'Allemagne un pays bien plus évolué que la France concernant Lyme) en prescrivent également. Le médecin que j'ai consulté travaille depuis des décennies sur la chose avec des professeurs situés un peu partout dans le monde et lui également considère les antibio comme indispensables. Concernant l'unanimité des forumeurs sur le caractère inefficace des antibio, je ne l'ai pas vérifiée non plus. Après quant à savoir si ces forumeurs déçus n'ont pas reçu un mauvais diagnostic et que les antibio ne pouvaient donc leur être d'aucune aide... on peut tout imaginer.

Lyme est un sujet très complexe et quand on voit que des spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, on peut vite être perdu quand on est un simple patient qui attend un mieux.

[laurenzo2]

moi j'ai eu madame schaller au téléphone,elle ne ma pas parler de tic tox ni d'aucun autre produit .donc marketing ???? Si vous connaissé des gens qui sont en bonne santé faite leur faire le test lyme comme je l'ai fait pour ma femme et qui est revenu négatif et on verra si mme schaller trafique les sérologies en positif et aller sur france lyme qui ne dénigre pas les tests de de mme schaller bien au contraire le site parle que de la maladie de lyme avec des personnes qui parle aussi de leurs expériences.

J'ai aussi eu madame Schaller au téléphone et comme à bc d'autres elle m'a dit de prendre du Tic Tox. J'ai bc lu sur les forums traitant de Lyme et ce laboratoire est tout de même au centre des polémiques. Il en ressort néanmoins qu'énormément de personnes reviennent positives. Alors on peut se demander s'il y a une énorme épidémie de Lyme que l'on ignorait (ce qui est possible) ou si ce test est sensible au point de renvoyer un diagnostic positif à beaucoup trop de personnes.

Ce qui serait intéressant ce serait de voir combien ont eu non pas un WB positif mais déjà un taux des AC positif (au recto de la feuille de résultats). Qu'avez-vous? (le seuil de positivité est à 0,50)

[cédric]

Hello

Je pense que l'on sera d'accord pour considérer qu'il y a à peu près tous les symptômes possibles et imaginables décrits ici donc quasi tout le monde s'y reconnaitra.

Si tu regardes les symptômes de l'intoxication au mercure, de lyme, de l'intestin perméable, de l'electro-sensibilité tu verra qu'il y en a un bon paquet qui se recoupent.
Ces problèmes sont tellement liés par des interactions complexes que je ne vois pas comment lors des études, ils peuvent déterminer que tel symptôme vient de telle chose ou telle autre.
Je pense que cela explique la liste énorme de symptômes donnée pour lyme.

A++

[hazy]

traiter en fonction des cycles de multiplication du parasite,

tu en demandes trop ti-gars, manquerait plus qu'on guérisse dis !

Le Pr P. qui apparaît comme la référence en infectiologie en France prescrit des antibio

les antibios permettront de "casser" des crises, de soulager. Pas de guérir, pour la simple et bonne raison que guérir de lyme c'est rétablir une symbiose, ce qu'un biocide ne fera jamais.

le médecin qui prétend guérir lyme avec des antibios est soit un arriéré, soit un névrosé qui s'accroche à ses illusion.

On ne " guéri" pas lyme, il restera toujours une bactérie dans un coin. L'approche guerrière, style " génocide sélectif total " est totalement dépassée pour lyme, et à mon humble avis dans bien d'autres domaines aussi.

[hazy]

quand à l'étendue de l'épidémie, par chez moi en ariège, c'est carrément la MSA qui envoie des courriers de mise en garde sur lyme.

Sachant qu'on ne prends toujours pas en considération les coinfections, l'épidémie est obligatoirement sous-estimée.

[laurenzo2]

Hello

Je pense que l'on sera d'accord pour considérer qu'il y a à peu près tous les symptômes possibles et imaginables décrits ici donc quasi tout le monde s'y reconnaitra.

Si tu regardes les symptômes de l'intoxication au mercure, de lyme, de l'intestin perméable, de l'electro-sensibilité tu verra qu'il y en a un bon paquet qui se recoupent.
Ces problèmes sont tellement liés par des interactions complexes que je ne vois pas comment lors des études, ils peuvent déterminer que tel symptôme vient de telle chose ou telle autre.
Je pense que cela explique la liste énorme de symptômes donnée pour lyme.

A++

Ce qui est à la fois positif et négatif parce que ces maladies seront envisageables pour bc de personnes en souffrance. Quel malade dans l'impasse ne se reconnaitrait pas dans Lyme, les intestins perméables, l'intoxication au mercure ou carrément tous à la fois? Suffit de reprendre la liste des symptômes, 95% des gens se diront "ah oui j'en ai plusieurs", ce qui apparaît logique puisqu'il y a quasi tous les symptômes possibles.

Donc si on se fait l'avocat du diable c'est tout simple: tes symptômes seront tjs dans la liste de Lyme, suffit plus qu'une analyse bien sensible et te voilà atteint de la maladie de Lyme.

[laurenzo2]

les antibios permettront de "casser" des crises, de soulager. Pas de guérir, pour la simple et bonne raison que guérir de lyme c'est rétablir une symbiose, ce qu'un biocide ne fera jamais.

le médecin qui prétend guérir lyme avec des antibios est soit un arriéré, soit un névrosé qui s'accroche à ses illusion.

On ne " guéri" pas lyme, il restera toujours une bactérie dans un coin. L'approche guerrière, style " génocide sélectif total " est totalement dépassée pour lyme, et à mon humble avis dans bien d'autres domaines aussi.

Les médecins considèrent que cela améliore grandement la situation pour une bonne partie des patients, après effectivement il faut surveiller. J'ai vu de nombreux témoignages de personnes largement améliorées par ces traitements que tu sembles rejeter et qui sont je le crois encore les traitements recommandés par les spécialistes de la chose.

[un_ptit_gars]

S'il y a un point sur lequel je suis d'accord c'est que considérer qu'un lyme chronique va etre régler, et une bonne fois pour toute, avec la seule utilisation du tic tox ....c'est n'importe quoi (ou alors pour une personne sur 10 000).

Je fais une énorme différence entre l'intéret du test WB et le traitement préconisé ensuite pour "traiter" lyme: a mon sens c'est un ensemble de protocoles ciblés et intelligents qui peuvent remettre l'homéostasie dans le corps, pas un produit miracle X ou Y.
Le traitement par antibiotique présente de nombreuses contraintes dont notamment les dégats collatéraux qu'il engendre...et le fait qu'il dois etre utilisé de manière réellement intelligente et séquentielle. Le médecin "spécialiste de lyme" dont tu parle utilise t-il vraiment les dernières connaissances sur le traitement des cas chronique tel que burascano l'expose? fais t-il des recherches de co-infections? les traitent-il avant de s'attaquer a la borréliose? Comme je le disais tout a l'heure, utilise t-il les 3 grandes classes d'antibio nécéssaires pour cibler les différentes formes connues de lyme (spirochète / L-forme / enkysté) ? Pourtant c'est la base.
A mon sens aucun médecin en france ne traite les cas de lyme de cette manière, alors qu'en allemagne, surement que oui, et aux USA assurément oui. Si on prend un traitement par voie antibio (qui constitue un choix possible parmis d'autres), la différence se fait surtout au niveau des compétences requises pour le faire BIEN et s'en donner les moyens...et en france je ne pense qu'on en soit encore la.
Les antibio ne sont pas meilleurs ou moins bon ici, mais il faut savoir quoi et comment utiliser, et qd on voit que la recommandation générale pour lyme c'est : "3 semaines d'antibio" , alors on comprend facilement le retard qu'on a par rapport aux autres pays.

Pti gars

[laurenzo2]

Je suis d'accord sur l'énorme retard en France concernant Lyme.

Le médecin dont je te parle:
- Recherche énormément de co-infections avec de multiples analyses.
- Fait une succession d'antibio en tapant dans différentes classes.
- Il travaille avec les médecins allemands, américains etc... et ce depuis très longtemps.

Je le crois compétent dans le traitement apporté à Lyme. Là où je suis plus sceptique c'est sur le test de Lyme fait chez Schaller et je ne crois pas être le seul. Malheureusement ce test change tout ou presque.

[un_ptit_gars]

Ce qui est à la fois positif et négatif parce que ces maladies seront envisageables pour bc de personnes en souffrance. Quel malade dans l'impasse ne se reconnaitrait pas dans Lyme, les intestins perméables, l'intoxication au mercure ou carrément tous à la fois? Suffit de reprendre la liste des symptômes, 95% des gens se diront "ah oui j'en ai plusieurs", ce qui apparaît logique puisqu'il y a quasi tous les symptômes possibles.

Donc si on se fait l'avocat du diable c'est tout simple: tes symptômes seront tjs dans la liste de Lyme, suffit plus qu'une analyse bien sensible et te voilà atteint de la maladie de Lyme.

Voila pourquoi un test restera toujours un test...et qu'il ne deviendra jamais une certitude, autant pour celui de lyme, que le test de provocation, ou je ne sais quoi.
Pour ma part je n'ai pas fais le WB de schaller, bien que j'étais persuadé d'avoir lyme et ce depuis longtemps...mais une énième confrontation avec mon généraliste qui ne comprenait rien a ce que je vivais m'a découragé.
Alors j'ai entrepris de tester différents traitements naturels afin d'aider mon immunité, pour cibler les co-infections les plus communes, et les résultats ont été plus que positifs sur l'ensemble de ma santé. Bien plus qu'un bout de papier, j'ai vérifié que l'immunité était une des clés de MA santé, et c'est encore ce que je considère comme étant le plus fiable: voir comment on avance et ce qui fais "bouger" les choses.
C'est la même chose pour la chélation, je me fiche du taux que je pourrais sortir aujourd'hui, je sais que le traitement a largement porté ses fruits, donc ça me conforte relativement bien dans l'idée que cet aspect était un des co-facteurs de ma maladie... c'est peut-etre expérimental, mais au final on est pas des chercheurs, mais des malades et notre but est de retrouver la santé, pas de nous subtituer au travail que "La Médecine" devrait faire correctement...
On pourrait débattre pendant ds heures et pourtant en pratique il y a des essais qui permettent de s'aiguiller facilement: faire des petits rounds de chélation et voir si on ressens une différence, aider son immunité et voir si le corps réagit ou pas...pour la personne concerné, ça vaut souvent plus que bien des tests très cher et dont on ressors encore plus paumé qu'avant.

Essaye et tu verra vite si c'est une piste valable pour TOI, sinon passe a autre chose et ne perd pas temps et ton argent, voila tout...

A+

Pti gars

[un_ptit_gars]

Je suis d'accord sur l'énorme retard en France concernant Lyme.

Le médecin dont je te parle:
- Recherche énormément de co-infections avec de multiples analyses.
- Fait une succession d'antibio en tapant dans différentes classes.
- Il travaille avec les médecins allemands, américains etc... et ce depuis très longtemps.

Je le crois compétent dans le traitement apporté à Lyme. Là où je suis plus sceptique c'est sur le test de Lyme fait chez Schaller et je ne crois pas être le seul. Malheureusement ce test change tout ou presque.

Peux-tu me dire quels sont les analyses qu'il effectue pour rechercher les co-infections alors? Je suis curieux et intéressé par ce point la car je sais que ce n'est pas une mince affaire et que très peu de labos le font actuellement dans le monde.
S'il te suis, j'imagine que tu a du faire ces différents tests de co-infection, alors peux tu nous donner les résultats et le nom des labos qui les pratiquent?

Si le test de Schaller te dérange a ce point, tu peux très bien te débrouiller pour le faire faire a l'étranger, il n'y a aucun soucis pour ça. Dans le document que je t'ai conseillé il y a justement bcp de tests intéressants qui sont énumérés pour lyme, je te conseille de le lire en profondeur, et puisque tu as besoin de plus de certitude, tu devrais en trouver la bas.

Pti gars

[laurenzo2]

Pour Lyme à vrai dire je suis très dubitatif me concernant, avec tous les antibio que j'ai pris et pour un résultat nul, je pense que cela élimine la piste.

Les métaux lourds, je pense suivre vos conseils et faire environ 6 IV pour voir si cela évolue ou pas du tout.

Tu parles de booster ton immunité, comment as-tu procédé?

Petite question aussi, comment percevez-vous la candidose? Pb au niveau du système immunitaire?