Typage lymphocytaire, maladies auto-immunes, HLA

[beacam]

Bonsoir à tous,

Voici un lien concernant le bilan CEIA et son interprétation :
http://fr.calameo.com/read/002142902e12cea544ce8
C'est un outil d'aide au diagnostic des maladies, a fortiori auto-immunes souvent difficilement décelables par la médecine classique.
J'ai eu l'occasion de faire deux bilans à deux ans d'intervalle, et les résultats collent à la clinique.
Son but est également thérapeutique … mais tous les médecins prescripteurs de ce bilan ne traitent pas de la même façon.

ymy

Merci ymy c'est interressant, tu en as tiré quelque chose de ce bilan ?

[ymy]

Ymy

te verrais je ce WE????
http://www.thierrysouccar.com/sante/inf ... moigne-646

Léonie

Salut Léonie,

Merci pour ton lien. Tu as dû lire que j'ai une spondylarthropathie.
J'avais déjà lu ce témoignage. Et je sais bien que Lyme est la grande imitatrice. Cependant, les résultats de mes typages lymphocytaires ne vont pas dans le sens de Lyme, CD57 explosifs notamment, plus tout le reste … notamment ossifications, enthésopathies décelées à la scintigraphie osseuse.
D'ailleurs tous les traitements entrepris pour Lyme (tictox, aromatic, biowave, bionic 880, antibiothérapie de 6 mois prescrite par médecin chronimed …) n'ont pas porté leurs fruits.

Ce patient témoigne de sa guérison … et tant mieux … Les traitements Lyme ont fonctionné. Cependant, le témoignage ne donne pas suffisamment de détails quant au diagnostic de SPA. Il ne parle que d'uvéite en matière de diagnostic, et d'une ribambelle de symptômes, malheureusement communs à Lyme et autres pathologies, notamment auto-immunes.
Bien que le brain fog dont il souffre est assez spécifique à Lyme. C'est d'ailleurs un symptôme que je n'ai pas … et heureusement, cela me permet de continuer mes recherches. Car les pathologies auto-immunes sont aussi méconnues que Lyme, du moins en France. Le dr T avait d'ailleurs émis plusieurs hypothèses très intéressantes l'année dernière au congrès Lyme quant à l'étiologie des MAI …

Bref, pour en revenir au "cas" dont parle ton lien, on ne sait pas quelle est la panoplie d'examens classiques et moins classiques qui ont été réalisés pour étayer son diagnostic de SPA : VS, CRP, recherche d'AC spécifiques aux MAI, radios, IRM, groupage HLA, typage lymphocytaire complet qui inclut les CD57, complexes immuns circulants (simple pds mais qui en dit long), scintigraphie osseuse …

Une chose est certaine, selon de nombreux spécialistes des MAI (pas ceux des CHU, ni centres de référence nationaux, notamment le 1er centre de référence national à Strasbourg), c'est qu'il y a résonance entre gènes et/ou virus et bactéries.
Même Lyme peut être auto-immune en présence de gènes HLA DR4 et DR2, selon Horowitz au congrès de l'année dernière. Il parlait du mimétisme moléculaire entre le flagelle du spirochète de Lyme et la myéline en présence des gènes HLA DR4 et DR2. Donc lorsque l'on attaque le flagelle, on attaque en fait sa propre myéline.

Que ce soit Lyme et/ou autres virus et bactéries … la façon de traiter n'est pas la même en présence de problème auto-immun. S'il y a résonance avec les gènes, on aura beau attaquer les virus et les bactéries de front par quelque méthode que ce soit pour les tuer (allopathique et/ou autre) … eh bien cela permettra d'aller mieux un certain temps car cela diminuera la charge bactérienne et virale, et/ou mettra les bactéries et virus en veille (çàd qu'ils vont se planquer). Puis après, cela recommencera et sera sans doute pire.

J'ai connu ça après mes différents traitements concernant Lyme and Co. Et, à suivre depuis quelques années différents topics sur le forum Lyme, eh bien je me suis rendue compte que même au BCA, les MAI sont mal connues. On ne fait pas bien la différence entre Lyme et MAI, et le lien auto-immun qui peut exister entre les deux en présence de gènes HLA DR4 et DR2.

On ne se verra pas ce WE. Je vais le passer à Dijon pour fêter l'anniversaire d'une amie.
Mais je compte sur toi pour le topo … je suppose que tu assisteras à la journée des médecins ? C'était très sympa, l'an passé, notamment lorsque Horowitz a poussé la chansonnette en fin de soirée … sur Lyme bien sûr.

Bises
ymy

[ymy]

Bonsoir à tous,

Voici un lien concernant le bilan CEIA et son interprétation :
http://fr.calameo.com/read/002142902e12cea544ce8
C'est un outil d'aide au diagnostic des maladies, a fortiori auto-immunes souvent difficilement décelables par la médecine classique.
J'ai eu l'occasion de faire deux bilans à deux ans d'intervalle, et les résultats collent à la clinique.
Son but est également thérapeutique … mais tous les médecins prescripteurs de ce bilan ne traitent pas de la même façon.

ymy

Merci ymy c'est interressant, tu en as tiré quelque chose de ce bilan ?

Oui Béa, comme je le disais ce bilan a le mérite de coller à ma clinique. Je vais démarrer un traitement qui devrait agir à moyen terme selon le doc.

[beacam]

J'ai potassé ton doc c'est très interressant, et j'ai cherché sur le forum à priori il y a un marco qui l'avait fait;
En cherchant sur le net j'ai compris que la difficulté était de trouvé un bon interprète , comment as tu trouvé le doc c'est celui de strasbourg ? et du coup le traitement que tu fais c'est quoi dilution plantes ?

[ymy]

J'ai potassé ton doc c'est très interressant, et j'ai cherché sur le forum à priori il y a un marco qui l'avait fait;
En cherchant sur le net j'ai compris que la difficulté était de trouvé un bon interprète , comment as tu trouvé le doc c'est celui de strasbourg ? et du coup le traitement que tu fais c'est quoi dilution plantes ?

Bonsoir Béa,
Oui en effet Marco (qui administrait le forum avant l'arrivée de ptit_gars) l'avait fait … De mémoire, sa courbe était assez déviée, puis suite à son traitement, le bilan est rentré dans l'ordre, et il allait mieux. Bon, il faut que je relise tout ça en détails …

Personnellement, j'avais fait ce bilan à ma propre initiative il y a deux ans. Par chance, il y a un labo à Strasbourg qui peut faire la prise de sang pour l'envoyer ensuite à Bruxelles.
http://www.ceia.com/index.php?id=121&L=izahhuhtmt
Puis j'avais cherché un médecin qui pouvait l'interpréter et me proposer un traitement. Le labo de Strasbourg m'avait donné un nom de médecin près de chez moi, mais son traitement n'a pas fonctionné.

Cela fait 3 mois que je fais des injections d'immunoglobulines chez un médecin à Paris. Il m'a fait refaire le bilan CEIA car celui d'il y a deux ans est forcément obsolète. Sauf que les résultats sont quasiment identiques … ce qui veut dire que tous les traitements que j'ai fait, n'ont pas été concluants. Ce qui est le cas.
Là, il m'a prescrit un traitement à base de phyto et homéo selon les directives du CEIA à Bruxelles. Ce traitement n'a d'ailleurs rien à voir avec le précédent d'il y a 2 ans, et pourtant les deux bilans étaient similaires.

ymy

[xavier]

J'ai ai fait ce bilan il y a 4 ans ( c'est le mm médecin que Marco qui me l'avait prescrit), puis j'en ai refait un l'année dernière (avec un autre médecin).
Les courbes avaient peu varié en 3 ans, ce qui démontre que, comme pour Ymy, les différents ttt que j'ai suivis au cours de cette période
n'ont pas été concluants . A priori, le CEIA permettrait de mettre en évidence certaines dysfonctions. Mais, je me demande si ce bilan présente un réel intérêt, dans la mesure où ces médecins n'ont pas de ttt réellement différent à nous proposer.

[beacam]

pourtant en lisant les posts de marco j'ai l'impression que ça l'a aidé

[xavier]

C'est pas le CEIA qui l'a aidé à retrouver la santé, ce sont les différents traitements qu'il a suivis.
D'après ce que disait Marco il doit ses améliorations à :
-50% pour la Mora
-25% pour les cures de Clark
- 25% la détox des ML.

C'est son Mora qui lui a prescrit le CEIA, et il lui a proposé des séances de Mora comme ttt, ça la amélioré.

Moi ce mm Mora m'a fait faire un CEIA, puis il m'a proposé des séances de Mora et des macérats de bourgeon, ça ne m'a strictement rien fait.
J'avais déjà fait des cures de Clark et diminué mon stock de ML.

Si tu fais un CEIA, en fonction des résultats trouvés, le médecin va pas te proposer un ttt miracle. En général ces médecins proposent sensiblement le mm ttt à tous leurs
patients. Et à partir des modifications de la courbe du CEIA, ça leur permet de suivre l'évolution de ton état.

Mais, moi j'ai pas besoin d'un CEIA pour savoir si un ttt fonctionne ou non sur moi, je préfère me fier à mon ressenti, or la Mora ne m'a rien fait.

[ymy]

Bonsoir Xavier,

Les améliorations de Marco, dis-tu, sont liées à 50% à la Mora, suite au bilan CEIA. C'est déjà pas mal …

Le traitement ne t'a pas amélioré. D'après le médecin qui m'a prescrit le dernier bilan et traitement, les effets positifs devraient se montrer dans 6 mois. La durée du traitement a son importance. L'as-tu suivi un certain temps ?

Mon médecin ne m'a pas présenté ce traitement comme le traitement miracle. Et ce traitement n'a franchement rien à voir avec le traitement du médecin précédent, sur les bases de bilans pourtant identiques. Il repose sur l'association de :
ULMUS CAMPESTRIS, ALLIUM FALAX, QUEBRACHO, HE D'ORANGER, AMMONIUM MURIATICUM, NATRUM TELLURICUM … en petit grain ou Teinture mère ou jeunes pousses, macérât phyto, ou 4DH … suivant le produit. Cette proposition de traitement "vient directement" de Bruxelles. Moi, j'ai fait la prise de sang à Strasbourg. Et 15 jours plus tard, quand je suis retournée voir le médecin à Paris pour les injections d'immunoglobulines, je n'avais pas encore les résultats, ni lui d'ailleurs. Il a donc appelé devant moi à Bruxelles, pour voir s'ils avaient déjà les résultats. Et c'est là, qu'il a imprimé les résultats et le traitement proposé en même temps.
Je vais donc prendre ce traitement, on verra bien … tout en continuant les injections d'immunoglobulines. Pour l'instant, je réagis aux injections, mais la dilution idéale n'a pas encore été trouvée. Il faut dire que c'est un travail de fourmi dans les spondylarthropathies axiales et en même temps périphériques.

En tout cas, je trouve ce bilan intéressant, surtout en cas de maladie auto-immune séronégative qui échappe facilement au diagnostic, ce qui a été mon cas pendant 20 ans. Cf l'exemple page 55 d'une arthrite rhumatoïde séronégative, et les types hypervert du bilan CEIA.
http://fr.calameo.com/read/002142902e12cea544ce8

Sinon Xavier, où en es-tu avec le LDN ? Est-ce efficace ?
C'est une alternative pour moi aussi ...

ymy

[xavier]

Bonjour Ymy,

Ce ne sont pas les macérats qui ont amélioré Marco, mais la Mora.
Oui, j'ai vu ce Mora pdt presque un an et j'ai suivi son ttt pdt cette durée.

Je crois que les médecins qui utilisent le CEIA s'en servent plus comme un outil pour voir l'évolution de la maladie,
et qu'ils proposent à tous leurs patients un ttt plus ou moins standard.

Moi c'est donc ce Mora qui me l'a prescrit en 2010, puis en 2013 le Président de chronimed m'en a prescrit un 2è, la courbe était sensiblement la mm.
Il m'a demandé si j'avais pris les macérats de bourgeons, je lui ai dit que oui, et donc il m'a proposé son ttt à lui : cures d'antibios et un tas de compléments (pas les macéra^ts).
Au bout de 6 mois, il voulait refaire un autre CEIA, j'ai refusé.

Pour le LDN, j'ai répondu il y a qqs jours ici :
viewtopic.php?f=49&p=97796#p97796

[ymy]

Bonjour Xavier,

J'avais bien compris que c'était la Mora qui a amélioré en partie Marco, mais le bilan CEIA lui a permis de mettre en évidence certains dysfonctionnements, et suite aux traitements entrepris, sa courbe est rentrée dans les normes il me semble. Cela reste donc une aide au diagnostic, surtout en cas de maladies auto-immunes séronégatives, et permet ainsi de mettre en place des traitements autres que ceux proposés par les médecins CEIA.

Désolée de lire que le traitement LDN ne porte pas ses fruits te concernant, pour l'instant. Merci en tout cas pour ton retour d'expérience. J'espère vraiment que cela fonctionnera dans les 3 mois de traitement à venir.

ymy

[litana]

J'ai eu l'occasion de faire deux bilans à deux ans d'intervalle, et les résultats collent à la clinique.
Son but est également thérapeutique … mais tous les médecins prescripteurs de ce bilan ne traitent pas de la même façon

Ymy,
qu'as tu retiré des bilans CEIA? De nouveaux traitements? des compléments alimentaires? autres choses? Rien qu'un constat de la clinique?
Merci

[ymy]

J'ai eu l'occasion de faire deux bilans à deux ans d'intervalle, et les résultats collent à la clinique.
Son but est également thérapeutique … mais tous les médecins prescripteurs de ce bilan ne traitent pas de la même façon

Ymy,
qu'as tu retiré des bilans CEIA? De nouveaux traitements? des compléments alimentaires? autres choses? Rien qu'un constat de la clinique?
Merci

Litana,
Pour l'instant, je termine mon traitement à base d'immunoglobulines. Je commencerai le traitement du CEIA ensuite.
J'en dirai plus sur mon parcours prochainement … les pièces du puzzle se mettant en place.

Je ne vois pas les résultats de ton typage, cf ton mp ?

ymy

[litana]

Le voici :


Voici le résultat du typage lymphocytaire :

LYMPHOCYTES TOTAUX = 2070/mm 3 (1450 à 3400)
LYMPHOCYTES CD3+ = 76,3 % (normes 65 à 83 %)
LYMPHOCYTES B, CD19+ = 11,3 % (normes 55 à 12 %)
LYMPHOCYTES CD4+ = 58,2 % (normes 40 à 59 %)
LYMPHOCYTES CD8+ = 22,3 % (normes 22 à 37 %)
Rapport CD4+/CD8+ = 2.61 (normes 1,11à 2,54) hors norme
LYMPHOCYTES CD8+, CD57- = 20,4 % (normes 16 à 29 %)
LYMPHOCYTES CD8+, CD57+ = 1,4 % (normes 2.5 à 6.5 %) hors norme
Rapport CD8+, CD57-/CD8+, CD57+ = 14,57 (normes 1,5 à 6,5) hors norme
LYMPHOCYTES T ACTIVÉES DR+ = 1,8 % (norme 0-4.2)
NATURAL KILLERS CD3-, CD57+ = 6,8 % (normes 3.6 à 13.2 %)
NATURAL KILLERS CD3+, CD16+, CD56+ = 2,3 % (normes 1.2-5.1 %)
NATURAL KILLERS CD3-, CD16+, CD56+ = 13,7 % (normes 6.9 à 18.3 %)
LYMPHOCYTES (CCR3) = 2,3 % (normes 2.09 à 2.55 %)
LYMPHOCYTES (CCR5) = 0,8 % (normes 0.77 à 0.91 %)
Th17 = 0.2 % (normes 0.2 à 0.4 %)
Th22 = 2.7 % (normes 2.3 à 2.8 %)
LYMPHOCYTES (CD4+,CD25+) = 3,7 % (normes 2.7 à 4.4 %)
Th17/CD25 = 0.05 % (normes 0.07 à 0.13 %) hors norme
Th22/CD25 = 0.73 % (normes 0.5 à 1.0 %)

Profil protéique (j'ai une analyse plus complète, voulez vous que j'écrive tout?)
IgA = 3.77 g/L (normes 1.13 - 3.28) hors norme
IgG = 9.95 g/L (normes 8.5 - 13.98)
IgM = 0.75 g/L (normes 0.61 - 1.62)

Que dit ton médecin Chronimed concernant les résultats du typage et du HLA ?

Typage : Le médecin ne m'a pas dis quelque chose sur le typage, les 2 rapports avec les CD 57 qui sont hors-norme l'ont intéressé. Il en a déduit le traitement en cours par immunoglobulines. Je ne lui ai pas posé de questions sur les pb auto-immuns car je n'avais rien lu sur le sujet à mon dernier rdv.
HLA : Il ne l'a pas vu. Je saurai ce qu'il en pense à mon prochain rdv

Merci Ymy

[autinaute]

Bonjour à tous,

je vous donne les résultats du typage lymphocytaire de mon fils autiste de 4 ans et demi:
V.normales %/moyenne des v.normales
leucocytes 5340/mm3 (5000-15500) 52
lymphocytes 20179/mm3 (2000-8000) 44
CD3 (lymphocytes T3 (CD3+) 1460/mm3 (1400-3700) 57
CD4 (lymphocytes T4 (CD4+) 878/mm3 (700-2200) 61
CD8 (Lymphocytes T8 (CD8+) 527/mm3 (490-1300) 59
rapport T4/T8 1,7 (1,3-2,5) 89
CYTOT (T8 cytotoxiques CD8+CD57) 517/mm3 (230-500) 142
SUPPR T8 suppresseurs CD8+CD57+ 10/mm3 (25-325) 6
Rapport TC/TS 51,7 (1,5-4,0) 1880
T ACT (lymphocytes T activés (CD3+DR+) 285/mm3 (0-400) 95
NK (lymphocytes NK (CD3-CD94+CD56+) 32/mm3 (23-130) 42
T REG lymphocytes T régulateurs (CD4+CD127low) 21/mm3 (22-80) 41
BT lymphocytes B totaux (CD19+) 563/mm3 (490-1300) 63
CD19/5 lymphocytes B (CD19+CD5+) 447/mm3 (0-150) 596


J'attends les résultas du HLA et vous les communiquerai plus tard. Je crois pouvoir lire qu'il n'y a pas d'attaque virale ici mais des CD57 encore plus effondrés qu'au dernier bilan, de CD57 23/mm3 on passe ici à 10/mm3. Est-ce que je lis bien cela? Lyme chronique ? Et les rapports affolés?

Pouvez-vous m'aider pour la lecture, je suis angoissée, ne parle au doc prescripteur que demain.

Merci

Autinaute