NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Un autre regard sur l'impact de la bouche dans la genèse et l'entretien des maladies chroniques

NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 31 Aoû 2014 09:59

Message de hg80
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Depuis l'automne dernier, je suis sur une nouvelle piste. Vu les taux d'intoxication aux ML que j'ai, de deux choses l'une, soit ma capacité d'évacuation fausse l'interprétation, soit les ML n'expliquent pas tout. Certes sur Mélodie nous sommes conscient que les causes sont multi-factorielles, et ne pourrait-t-il pas y avoir plusieurs causes en bouche?

Grâce au NAMD, j'ai entendu parler du parcours pas banal de Caroline Bornert (rem: elle m'a donné son accord pour la nommer). Caroline a souffert de douleurs atroces pendant très longtemps, se faisant ballader de spécialiste en spécialiste. En plus des douleurs, s'ajoutent les symptômes systémiques que nous connaissons tous. Intoxiquée aux ML, les chélations ne la pas guérissent pas, les extractions (sauvages) de dents non plus. Mais Caroline est une battante. Elle fini par entendre parler des travaux du Dr J. Lechner à Munich (de renommée mondiale), notamment sur les NICO. Le diagnostic est sans équivoque, lourd. Après plusieurs opérations, les horribles douleurs partent, l'énergie revient. Depuis elle se bat pour faire reconnaître cette pathologie en France, et aider les personnes désespérées qui sont dans son cas.

NICO signifie Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis. C'est une source de foyer perturbateur pour le corps. En gros, une cavitation peut se créer derrière la racine d'une dent, voir même en l'absence de dent, l'os de mâchoire se trouve privé d'irrigation, et meurt à petit feu (nécrose).
Parfois, cela enflamme les nerfs à proximité, donnant lieu une névralgie (douleurs). Mais cela peut très bien, et/ou induire tout un tas de dérèglements systémiques dont la liste des symptômes possibles ressemblent fortement à ceux d'une intoxication aux ML.

Je suis donc allé à Munich pour un diagnostic, en me doutant qu'avec une dizaine dents dévitalisées, il y avait peut-être anguille sous roche.
Par ailleurs, vu que le TAL avait montré une réaction au nickel, je voulais en avoir le cœur net avant de me faire enlever mes couronnes Ni/Cr.

Résultat, quasiment chaque dent dévitalisée avait des NICO, même les sites de dents de sagesse inférieurs extraites pendant l'enfance étaient attaqués.

Mais ce ne serait pas le Docteur Knock? Tout d'abord, tous les points de diagnostic se sont révélés exacts lors de l'opération. L'os qui doit
être solide s'était transformé en dégénérescence graisseuse. C'est pas beau à voir. Par ailleurs, un échantillon est systématiquement envoyé
à un labo pour analyse histologique après chirurgie. Il y a eu confirmation.

Ces opérations ne sont pas sans conséquences, pour la reconstruction d'un côté (remplacement des dents toxiques extraites), et pour le porte-monnaie. A l'heure actuelle, je ne peux pas encore témoigner d'améliorations, car il faut un peu de temps pour que le corps remonte la pente.
Ce que je peux dire, c'est que je suis bien content de m'être débarrassé des dents dévitalisées toxiques, des couronnes Ni/Cr et céramiques
qui sont en fait en métal, de tous mes amalgames par un bon protocole, des kystes, des cavitations NICO. Je vous tiens au courant.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 31 Aoû 2014 10:00

Message de un_ptit_gars
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Salut Hg80,

Un grand merci a toi pour nous avoir fais part de cette procédure que tu as suivi, c'est très intéréssant d'avoir un retour pratique de ta part, et que tu puisse nous éclairer sur comment tout cela se déroule. Pour ma part je connaissais la "cavitation surgery" pour avoir lu pas mal d'info dans les conférences internationales des pathologies environementale, et pour avoir lu le blog de betterhealthguy.com qui l'a également fais il y a quelques temps.

Personnellement, je pense que la bouche est réellement un vérrou énorme pour la santé, et que ce type d'infection latente qui gangrène les os est très préjudiciable pour retrouver une bonne santé. C'est donc surement une opération qui peut offrir un grand pas en avant...mais personnellement l'ampleur de la tache, des démarches, et du coût me bloque réellement pour le moment. Si seulement nos dentistes "classiques" français pouvaient s'y intérésser réellement de plus près... ça se serait une bonne chose!

Peux tu nous en dire plus sur tout ça?

- Comment ce sont déroulés les tests que tu as fais pour la mise en lumière de ce type d'infection des os de la machoire? (simples radios, appareils plus sophistiqués?)

- A priori si j'ai bien compris, tu as enlevé plusieurs dent ou il y avait des NICO dessous...combien en a tu arraché?

- L'opération c'est déroulé en combien de temps? C'était sous anesthésie générale?

- Quel a été le prix global de la procédure (analyse + opération)?

- A combien estime tu le cout de reconstruction des dents qui ont du etre arrachés? (bridge, implants, etc)

- As tu eut bcp mal dans les semaines qui ont suivies?

- Sais-tu si (d'après l'équipe qui t'a opéré) il est possible que malgré l'opération, certaines de ces infections osseuses reviennent?

- Par quoi ont-il remplacé les bouts d'os qui ont été retirés?

Bon je crois que c'est deja pas si mal niveau question... :gla:

Merci a toi pour tous ces renseignements :)

Pti gars
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 13:22

Message de hg80
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Salut Pti gars,

Merci pour ton message, je ne savais pas comment attaquer le morceau sur le sujet, tes questions vont me permettre d'y remédier d'une manière structurée et progressivement, d'autant que mes séjours devant l'ordinateur ne peuvent plus excéder qu'un court laps de temps dernièrement.

un_ptit_gars a écrit:Un grand merci a toi pour nous avoir fais part de cette procédure que tu as suivi, c'est très intéréssant d'avoir un retour pratique de ta part, et que tu puisse nous éclairer sur comment tout cela se déroule. Pour ma part je connaissais la "cavitation surgery" pour avoir lu pas mal d'info dans les conférences internationales des pathologies environementale, et pour avoir lu le blog de betterhealthguy.com qui l'a également fais il y a quelques temps.

Personnellement, je pense que la bouche est réellement un vérrou énorme pour la santé, et que ce type d'infection latente qui gangrène les os est très préjudiciable pour retrouver une bonne santé. C'est donc surement une opération qui peut offrir un grand pas en avant...mais personnellement l'ampleur de la tache, des démarches, et du coût me bloque réellement pour le moment. Si seulement nos dentistes "classiques" français pouvaient s'y intérésser réellement de plus près... ça se serait une bonne chose!

Entièrement d'accord avec toi sur le fait que la bouche peut réellement être un verrou énorme pour la santé. Par ailleurs ce type d'opération peut offrir beaucoup aussi à ceux qui souffrent de douleur et de névralgie (inflammation du nerf) faciale/proche de la mâchoire.

Il y a quelques pistes en France pour ce genre de pathologie (j'y reviendrai plus tard), mais à mon avis, ce n'est pas aussi efficace que ce qui se trouve à l'étranger pour l'instant. Où alors on n'a pas encore trouvé l'oiseau rare..

Tout comme le NAMD et d'autres acteurs font un travail nécessaire contre le mercure dentaire en France, un travail similaire est à entreprendre pour une prise de conscience à propos des cavitations&ostéonécroses auprès de nos dentistes de l'hexagone.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:01

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:- Comment ce sont déroulés les tests que tu as fais pour la mise en lumière de ce type d'infection des os de la machoire? (simples radios, appareils plus sophistiqués?)

Voici comment ça se passe sur place. Tout commence par des tests en vue d'un diagnostic :
  • examen clinique,
  • radio panoramique,
  • tomographie volumique 3D (scanner),
  • test Orotox des dents suspectés de toxicité Tioether/Mercaptan
  • CAVITAT (une sorte d'échographique à ultrasons pour vérifier la densité osseuse du maxillaire pour chaque site de dent),
  • kinésio au besoin
  • examens sanguins:
    • niveau d'ATP (fonctionnement mitochondries) pour s'assurer de la capacité à supporter les opérations,
    • RANTES i.S. (ELISA)
    • LTT/TAL:
      • Tioether mercaptan
      • Titane si des implants déjà en place
      • autres au besoin
Les examens sanguins sont faits au labo Institut für Medizinische Diagnostik, Berlin - Potsdam.

RANTES est un messager du système immunitaire dont le Dr Lechner a mis en évidence la sur-expression en présence de NICO. Ce messager est bien connu par ailleurs dans les cas de pathologie systémique (fibromyalgie, SEP, etc.). Mais j'y reviendrai car plus tard il y a du potentiel pour les mélodiennes & mélodiens.

Les radios 2D/3D permettent de voir :
  • les anomalies de la muqueuse du sinus maxillaire,
  • insuffisances osseuses,
  • obturation insuffisantes,
  • halo apical,
  • kystes et granulomes,
  • corps étrangers (résidu de traitement canalaire, fragment de dent, ..)
  • ...
A noter que les rayons X ne permettent pas de voir où sont les inflammations chroniques et cavitations, ou tout au mieux donner des indices. Et cela s'explique scientifiquement. Seul l'appareil CAVITAT semblerait être en mesure d'apporter cette information (mise à part la chirurgie :D ).
Voici ce que cela donne:
Image
Tiré de cette page: http://www.dr-lechner.de/ultraschall-diagnose/

Le test Orotox peut se faire en France. Il s'agit d'une bandelette papier réactif glissée entre la dent et la gencive. La toxicité bactérielle est indiquée entre 0 et 5. Les dents dévitalisées qui cachent un vilain kyste ne sont généralement pas testées car candidates à l'extraction. En l'absence de NICO, l'alternative au retrait est le (re)traitement radiculaire + contrôle réguliers.

Au final, tous ces tests permettent de détecter:
  • des processus inflammatoires chroniques dans la mâchoire (NICO)
  • une charge toxique chronique due aux traitements canalaires
  • la présence de matériaux dentaires occasionnant une perturbation chronique
Le tout est consigné dans un rapport, avec résultats d'analyses, radios sur clé USB et données 3D sur CDROM avec logiciel.

Rem: le descriptif des tests est présenté sur le site du cabinet du Dr Lechner, en traduction approximative ici avec GTranslate.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:02

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:Salut Hg80,
- A priori si j'ai bien compris, tu as enlevé plusieurs dent ou il y avait des NICO dessous...combien en a tu arraché?

En réalité, il y avait des NICO sous toutes mes dents dévitalisées. Selon les sites, l'os était plus ou moins dégénéré, parfois il y avait aussi un kyste.

J'ai fait le choix de l'extraction (une dizaine) car une bonne partie des dents dévitalisées étaient également fortement toxiques. Confirmation à la couleur et l'odeur après extraction. Pas de regrets non plus car nombre d'entre elles portaient des couronnes avec du métal (Ni/Cr ou céramo-métallique) que mon SI n'apprécie pas (dixit le TAL). Depuis, je n'ai plus de saignement de gencive, plus de douleur quand j'appuie sur les nerfs qui partent de la mâchoire. Patience pour le reste.

Point important: il peut y avoir des NICO même en l'absence de dent. C'est le cas bien souvent sur le site des dents de sagesse qui ont été (mal) arrachées par le passé. Ce fût le cas pour la 38 & 48 chez moi.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:02

Message de hg80
--------------------------------------

un_ptit_gars a écrit:- L'opération c'est déroulé en combien de temps? C'était sous anesthésie générale?

L'opération se déroule généralement en moins d'une demi-heure. Tout dépend du nombre de site NICO à traiter. Parfois, quand il y a beaucoup de travail ou il y a de la reconstruction, cela peut prendre jusqu'à 2 heures.

Est inclus dans ce temps le traitement de la bouche à l' ozone (assainissement préopératoire de la bouche : voir vidéo), et le temps pour faire les points de suture.

Toutes les opérations sont sous anesthésie locale. Cela ressemble à une opération chez un stomatologue, sauf que je n'ai jamais entendu dire qu'une tronculaire profonde était utilisée.

Généralement, une opération traite un quart des mâchoires. En fonction de l'état général (notamment niveau ATP), plus ou moins peuvent être traités à la fois.

Ayant un niveau ATP correct, ça m'est arrivé d'avoir 6 dents de traités pendant une opération (molaires et incisives) + pose de matériau de greffe car il n'y avait presque plus d'os sous le plancher des sinus.

En plus de l'opération, une perfusion est administrée chaque jour pendant 3 jours pour booster le système immunitaire. De cette manière, il n'y a pas besoin d'anti-biotiques suite à l'opération, et la guérison de l'os (toute aussi importante que l'opération) est bien meilleure. La perfusion dure entre 1/2 heure et 1 heure, avec luminothérapie, magnétothérapie, petite musique douce... :sleep:
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:03

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:- As tu eut bcp mal dans les semaines qui ont suivies?

Non, pas du tout!

Je m'attendais à souffrir comme ce fût le cas pour les dents de sagesses :gla:, et bien non. La différence est peut-être due au fait qu'ici, ni corticoïdes ni anti-biotique, mais traitement par ozone de la dentition au préalable et des alvéoles après curetage (=> zigouille les bactéries). De plus, la perfusion stimule bien les défenses immunitaires, par exemple 7,5 g de vitamine C ! Mais le plus efficace semble être "l'auto-transfusion majeure" (MAT, cf. Pr Bocci). Un peu de sang est prélevé puis mitigé sous vide à une certaine dose d'ozone et réinjecté. De cette manière, l'ozone déclenche la production de cytokines, tel l'interféron, TGF,.. ce qui va accélérer le processus de guérison.

Pas de douleurs okay, (en tout cas, pas plus de douleurs qu'auparavant si névralgies :/), mais pas d'activité intense le jour et le lendemain de l'opération. On peut prendre du paracétamol/ibuprofène pour faciliter le réveil de l'anesthésie et la première nuit.

Seul fait marquant, c'est que parfois on repart avec une belle "chique" et une coloration bleu/violette de la joue (hématome ?) pour une semaine.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:04

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:- Sais-tu si (d'après l'équipe qui t'a opéré) il est possible que malgré l'opération, certaines de ces infections osseuses reviennent?

Oui, en effet, dans des cas extrêmes, certaines infections osseuses (NICO) peuvent récidiver. Ce fût le cas notamment pour Caroline Bornert.

Ce qu'il faut garder en tête, c'est que l'opération de curetage de l'os n'est que 50% du traitement, le reste, c'est dame nature qui s'en occupe, c'est à dire votre corps. L'os doit "guérir".

Les rechutes se détectent soit par le retour de névralgies, soit par un nouveau test CAVITAT qui est effectué environ 6 mois après la dernière opération (c'est le temps qu'il généralement pour que l'os se refasse).
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:05

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:- Par quoi ont-il remplacé les bouts d'os qui ont été retirés?

A dire le vrai, les bouts d'os retirés ressemblaient plus à de la gélatine graisseuse qu'à autre chose. C'est ça l'ostéonécrose.

Par quoi sont-ils remplacés? par de l'os, fait-maison :D
En fait avec le temps (4 à 6 mois), l'os cicatrise et se reconstitue, tout cela naturellement. Merci Dame Nature :love:

Dans de rares cas quand la reconstruction prévoit de se faire par implant et que la quantité d'os ne sera pas suffisante, du matériau de greffe est posé. Ce fût le cas pour moi sous le plancher des sinus à gauche. C'est une sorte d'armature dans laquelle va pouvoir recroître de l'os.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:05

Message de jibouille
----------------------------------

A dire le vrai, les bouts d'os retirés ressemblaient plus à de la gélatine graisseuse qu'à autre chose. C'est ça l'ostéonécrose.


Moi j'ai une dent ou tout le paquet vasculo-nerveux s'est résorbé et replié sur lui même, probablement suite à un choc ancien, du coup la dent s'est auto-dévitalisée, la racine s'est calcifiée il reste cependant encore un bout de vivant. Bref, à la radio on ne distingue plus le bout de la racine de l'os, ont dirait qu'elles se confondent le dentiste n'était pas sur de lui, il a envisagé qu'il pourrait y avoir un peu de nécrose dus aux tissus morts et ceux qui sont restés vivants, mais il m'a dit que tant que je n'ai pas mal pas de quoi s'inquiéter, que tant que le système immunitaire arrive à le gérer tout va bien :/
Pas très rassurant. Tu pense que ça pourrait se rapprocher de ce que tu avais?
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:06

Message de hg80
-----------------------------------

jibouille a écrit:Moi j'ai une dent ou tout le paquet vasculo-nerveux s'est résorbé et replié sur lui même, probablement suite à un choc ancien, du coup la dent s'est auto-dévitalisée, la racine s'est calcifiée il reste cependant encore un bout de vivant. Bref, à la radio on ne distingue plus le bout de la racine de l'os, ont dirait qu'elles se confondent le dentiste n'était pas sur de lui, il a envisagé qu'il pourrait y avoir un peu de nécrose dus aux tissus morts et ceux qui sont restés vivants, mais il m'a dit que tant que je n'ai pas mal pas de quoi s'inquiéter, que tant que le système immunitaire arrive à le gérer tout va bien :/
Pas très rassurant. Tu pense que ça pourrait se rapprocher de ce que tu avais?

Bonsoir jibouille,

Je ne saurais dire, mais ça m'en a tout l'air. Dans ta (mal?)chance, il n'y a pas eu de douleur, donc présomption d'innocence pour cette quenotte!

Le hic, c'est qu'une dent qui devient toxique et une cavitation se formant et nécrosant l'os peuvent agir comme un "foyer perturbateur" dans ton corps. Cela peut avoir des répercussions immédiates avec une inflammation d'un nerf à proximité (-> névralgie, cas typique de NICO) mais également sur les méridiens dont les nerfs passent derrière chaque dent. Il existe des cartes qui indiquent quel organe est potentiellement touché par quel site. Le gros classique est le lien entre dent de sagesse et cœur.

Pour tempérer mes propos, la source dentaire n'explique pas forcément tous les maux de santé, nos maladies étant bien souvent multi-factorielles.

Je ne me souviens plus ce que m'avait dit mon dentiste comme explication à la calcification de dents, mais il s'était étonné que sa fraise ait du mal à tailler dans une dent qu'il a dévitalisée.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:07

Message de hg80
-----------------------------

Cinderelle a écrit:En quel matériau est fait le filet à reconstruire l'os dont tu parles? Parce que après m'être fait racler l'os de la mâchoire pour en extraire l'amalgame qui y était inscrit, celui-ci est à présent fort creusé et je crois que je vais devoir en passer par là.

Dans mon cas, le matériau de greffe en question est de l'os dénaturé d'origine bovine pour sa biocompatibilité (l'alternative étant généralement du corail). Le matériau (hydroxyapatite) ne sert que de trame, c'est le corps qui va recalcifier la zone, et recréer de l'os bien humain :top:
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:07

Message de hg80
-----------------------------------

un_ptit_gars a écrit:- Quel a été le prix global de la procédure (analyse + opération)?

Là, ça fait mal :cry: C'est ultra cher. On se console avec la qualité du travail réalisé.

Pour les analyses, il faut compter entre quelques centaines d'euros et 1000€. En moyenne autour des 600€.

Pour les opérations+traitement, c'est de l'ordre de 2500€ par quart de mâchoire. Remboursement très hasardeux, sauf à avoir un dossier béton.
Bien sûr, en fonction des cas, toute la mâchoire n'est pas atteinte.

Vu les montants, faut croire que j'ai rien compris au tourisme médical [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Rem: il est possible de faire les analyses sans les opérations.

@Cinderelle: pour l'instant, je me suis rendu 6 fois à Munich, incluant une partie de reconstruction. Si je ne donne pas le coût total de ces soins, c'est que mon cas n'est pas une généralité. Vous trouverez des éléments de réponse ici, le mieux étant de se renseigner auprès du cabinet du Dr Lechner. Je tiens à préciser qu'à ce jour, je ne ressens pas (encore) les bienfaits escomptés ; à chacun de choisir son propre chemin.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:08

Message de hg80
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un_ptit_gars a écrit:- A combien estime tu le cout de reconstruction des dents qui ont du etre arrachés? (bridge, implants, etc)

Selon les cas et le nombre de dents, le coût de la reconstruction est bien supérieur à celui des opérations.
C'est une question de budget, confort, confiance. Cela peut aller de quelques centaines d'euros pour une prothèse amovible, jusqu'à 15x (quinze fois) plus pour une solution à base d'implants.
Pour le coup, les implants sont en zircone, ainsi que les couronnes.
Tout ou partie de la reconstruction peut se faire en France, ce qui est recommandé dès qu'il y a besoin d'effectuer des réglages (typique des prothèses).

Rem: Cinderelle, ou tout autre personne désirant se rendre à Munich, n'hésitez pas à me contacter en MP pour obtenir des infos pratiques sur le voyage là-bas ainsi que de la littérature sur le sujet.
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Re: NICO - Neuralgia-Inducing Cavitational Osteonecrosis

Messagede un_ptit_gars » Dim 1 Mar 2015 14:09

Salut Hugo,

Etant malheureusement moins présent sur le forum ces derniers temps je n'avais pas du tout vu toutes les réponses que tu as faite a mes questions sur les NICO et les opérations que tu as réalisé... et vraiment je te dis un GRAND merci pour ces infos claires et précises! :)
Sois sur que tu aide bcp de personnes en exposant simplement les faits tels qu'ils sont, comment ça c'est passé pour toi et les détails de chaque aspect de ce périple (diagnostic, opération, reconstruction).

Maintenant que quelques mois sont passés de ton cotés, commence tu a voir quelques changements sur certains aspects ou malheureusement rien de bien concret encore...? Nous savons tous que les maladies sont multifactorielles et que ce n'est pas LE traitement miracle, mais je reste persuadé que la bouche est un verrou majeur malgré tout et que ce type de nécrose osseuse sont sûrement un immense verrou pour la guérison de nos pathologies.

Perso je réfléchi réellement a aller a Munich pour faire deja les tests et voir ce qu'il en est...ça me permettra d'y voir plus clair et d'avoir des éléments concrets égalment, car en dehors du fait d'avoir enlever mes amalgames je n'ai rien fais de significatif pour les dent mortes, infections et potentiels NICO qui sont surement un des blocages qui m'empeche aujourd'hui de franchir un palier de plus. Bon le prix fait plus que mal c'est sur, mais si réellement il faut en passer par la, il y a tjrs des solutions sur lesquelles réfléchir.
Je veux bien que tu m'envoie en MP des infos pratiques pour le voyage a Munich stp!

Encore merci a toi :)

Pti gars
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