Résultats sur le comptage des CD57 (immunité / lyme)

[marelle38]

Voilà, j'ai reçu le kit complet, avec sincères excuses,
sitôt piquée (3 tubes orange, tubes violet)
sitôt envoyé
je reviens quand j'ai les résultats

[fredamoi]

Alors je me suis fait piquer mardi, voici mes résultats:

lymphocytes NK CD3- CD57+ : 165 mm3

Pas mal!... mais je me pose une question; est-ce que cela veut dire que je n'ai pas lyme ??

[fredamoi]

excusez-moi je vais arrêter de poser des questions idiotes, 165 mm3 ça veut dire que mon immunité tient relativement bien la route par rapport aux aggressions mais ça n'exclut pas le fait de porter diverses infections, c'est ça ??

[un_ptit_gars]

:sarcastic: excusez-moi je vais arrêter de poser des questions idiotes, 165 mm3 ça veut dire que mon immunité tient relativement bien la route par rapport aux aggressions mais ça n'exclut pas le fait de porter diverses infections, c'est ça ??

Tu as répondu tout seul a la question, c'est bien

On ne peut rien dire sur le fait que tu ai lyme chronique ou pas, mais par contre ce marqueur est une indication importante sur le fait "qu'a priori" (quel analyse est fiable a 100%? ) ton immunité est encore cohérente et "gère" plutot pas mal les diverses infections chronique que tu as...et c'est une bonne nouvelle
Du coup j'ai envie de dire que dans ce cas la, le simple "soutien immunitaire" peut etre utile sur le long terme (pour justement faire que ce chiffre reste dans ces valeurs la), mais que le gros de ton travail à venir actuellement devrait plutot être sur les autres co-facteurs de maladies chroniques: toxicité, métaux lourds, alimentation, protection electromagnétique, rééquilibrage énergétique, etc...
Je pense que de ton coté une aide immunitaire (ail, EPP, origan, etc) a petites doses en entretien est peut-être plus d'actualité que le fait de sortir le gros arsenal contre les parasites/virus/bactéries.

A bientot!

Pti gars

[marelle38]

Je viens de voir cet article bien complet, sur la borreliose chronique,

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/ ... n_7-11.pdf

mais ce passage m'interpelle sur l'interprétation du taux de CDU ,

Par l’inflammation chronique, se produit également la réduction des cellules tueuses naturelles dans
le sang (cellules NK= natural killer cells), car elles sont utilisées dans la «bataille contre l’infection
dans les tissus». La concentration de taux de ces cellules NK et avant tout leur sous-groupes, les
CD57+-cellules NK, peut introduire une indication complémentaire pour une situation
inflammatoire systémique et de longue persistance, comme lors d’une borréliose chronique. Ce n’est
pourtant pas un argument spécifique en faveur d’une borréliose, mais prouve plutôt une «charge»
chronique du système immunitaire avec réaction inflammatoire systémique.
Si le taux sanguin des CD57+NK-cellules se situe en dessous de la valeur de 50/µl (norme 60-360/
µl) et dans le cas d’une borréliose avérée, cela exprime d’après Burrascano Jr. et le Dr. Stricker (les deux membres de l’ILADS), la présence d’une forme chronique. Lors de taux <20/µl, l’on peut opter sur la présence d’une dissémination étendue. En cas de taux aussi bas, le test LTT-borrélia peut aussi se révéler (faussement) négatif, du fait que le système immunitaire n’est plus du tout en mesure de réagir à cette infection chronique aux borrélies. C’est pourquoi, il est toujours recommandé d’accompagner un diagnostic, à son début, des valeurs des CD57+-NK-cellules,
afin de pouvoir évaluer l’ampleur de la charge du système immunitaire engendrée par l’infection chronique à borrélias. Si ces taux de NK remontent à nouveau, cela peut être valorisé comme réussite au traitement.


qu'en penses-tu Ptitgars ? ces NK modifient-elles l'interprétation ?

[un_ptit_gars]

Salut Marelle

Ce lien ne fais que confirmer ce qui a été dis comme quoi le marqueur des CD57 n'est pas systématiquement bas a cause d'une borréliose, mais que c'est plus lié a un état de cohérence/efficacité du système immunitaire...et que son évolution postive ou négative au fur et a mesure des traitements permet d'aiguiller/réajuster ces derniers si besoin, et de juger de l'avancement a ce niveau.

Le terme NK-CD57 est la même chose que nous analysons ici (CD45+CD3-CD57+), donc non ça ne change rien a ce qui a été dit!

Pti gars

[un_ptit_gars]

Hello,

Une petite précision intéressante a apporter pour ceux qui feront cette analyse:

En dehors du taux global des CD57, un aspect intéressant a regarder semble aussi être le % de CD57 (dans l'ensemble des lymphocytes): si le pourcentage est < 2.70, cela est un indicateur supplémentaire, d'après ce que j'ai pu lire sur des forum américains.

Donc en résumé, ceux qui ont fait cette analyse, merci de marquer:

- Le pourcentage des CD57+ par rapport aux lymphocytes T globaux ("normal" si > 4.60 %)

- Le comptage absolu par mm3

A bientot!

Pti gars

[marelle38]

Ca y est, je les ai.....mes résultats, sans avoir payé à l'avance (sont cool, trop rare, ça vaut le coup de le signaler)
donc avec la facture 36.86 €
pour les résultats

leucocytes 9.900/mm3 N 4.000 à 10.000
lymphocites 2.802/mm3 N 1.210 à 3.410

NK CD3- CD57+ 429/mm3 N 60 à 300
15.3% N 2.9 à 11.0

ben voilà, on continue ....

[un_ptit_gars]

Ca y est, je les ai.....mes résultats, sans avoir payé à l'avance (sont cool, trop rare, ça vaut le coup de le signaler)
donc avec la facture 36.86 €
pour les résultats

leucocytes 9.900/mm3 N 4.000 à 10.000
lymphocites 2.802/mm3 N 1.210 à 3.410

NK CD3- CD57+ 429/mm3 N 60 à 300
15.3% N 2.9 à 11.0

ben voilà, on continue ....

Et ben pour une "première", tu tape fort marelle....

il semblerait au vu de tes résultat que tu fasse parti du petit pourcentage de gens qui ont au contraire un taux de CD57 trop élevé, et qui est aussi signe d'un "problème"...
La difficulté a ce niveau c'est que autant la majorité des spécialistes mondiaux sont d'accord sur l'interprétation des taux bas, et l'intéret de voir ce taux remonter...autant il semble que le fait que certain aient un taux qui crèvent les plafond soit moins bien compris...

En tout cas y a un "truc" chez toi a ce niveau, mais faudra creuser plus car tu n'es pas dans la "norme"....

Pti gars

[marelle38]

Manquait plus que ça ! quoique... je n'ai jamais été dans la norme

je viens de lire une conférence du DR Burrascano en 2005

"ANALYSE DES CD-57
Notre capacité à mesurer les taux de CD-57* représente une avancée dans le diagnostic et le traitement de la
Borreliose. Les infections chroniques à la Borréliose de Lyme sont connn nous croyons que seule la Borrelia peut
permettre une diminution des CD-57.
..... Ainsi, un patient malade présentant un taux élevé de CD-57 est probablement atteint d’une autre infection que Lyme ; il peut s’agir d’une co-infection..."

et pourtant j'avais 19 pts W B

on fait quoi à ce stade

[un_ptit_gars]

Ainsi, un patient malade présentant un taux élevé de CD-57 est probablement atteint d’une autre infection que Lyme ; il peut s’agir d’une co-infection..."
:

Je viens de recherche aussi de mon coté et malheureusement les avis divergent assez fortement qd il s'agit d'un taux de CD57 trop élevé comme le tien.... on a donc des hypothèses, dont celle de burascano, mais moins de "certitudes" (même si avec un CD57 bas on n'a pas de "certitudes" non plu, mais de bonnes présomptions dirons-nous)

D'après certains LLMD (docteurs spécialiste de lyme en amérique), ça voudrait dire que le fond du problème ne serait pas du à la borreliose en elle-même (peut-être l'as tu tout de même en effet, mais ne serait-elle pas "asymptomatique" pour toi actuellement?), mais plus a d'autres infections actuellement en phase aigues. Certains parlent de bartonnella, d'autres de "strep infection", mais ça a l'air assez évasif malgré tout... mais une chose semble sure: un tel taux n'est pas signe de "bonne santé" mais plutot de problème, tout comme ceux qui ont des taux super bas....simplement ce ne sont pas exactement les "même problèmes" on dirait bien.

J'ai lu que certaines personnes disaient être au plus mal qd leur taux était a son maximum, et que suite a un traitement abouti (sur l'immunité en général, co-infection, candidas, etc), ce taux était retombé dans la norme (entre 150 et 300), au moment ou ils étaient de nouveaux "bien" physiquement. Je ne pense pas qu'il faille donc que tu laisse tomber le coté immunitaire de ta maladie, loin de la, mais tu te "bat" peut-etre pas contre les même choses que ceux qui ont des taux bas ou très bas....

Quelques commentaires intéréssants d'un forum américain:

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This happened to me, too (high CD57 count). My doc called Dr. S, of the S CD-57 Scale.

He said this can happen when the immune system is in overdrive, but making faulty cells. It is indicative of a compromised immune system. The same thing can happen in HIV patients.

By my second CD-57 test, I was at 87.

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I just got some info from someone that her LLMD said high CD57 sometimes shows the sickest people.Like all the lyme and co lots of differing opinions. Wish it was simpler.

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It's possible that the CD-57 spikes high before the bottom drops out and the immune response becomes sluggish but who knows....

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My LLMD would probably tell you that Lyme was not your current most pressing issue.

Best,

Cass A

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Mine was 360 at my sickest. Some say with a high CD57, look more towards co's then Lyme being the "main culprit".

I also had a high WBC, and just finally in Jan. was it is the "normal" range after 2 years

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I don't believe the cyst form would even Affect your CD-57 count. It's in a dormant state at that point.

Elavated white bloodcell counts of any group usually do indicate acute infection. Are you + for any co-infections?

399 IS awfully high. Wonder if they erred.

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Pti gars

[marelle38]

merci Ptit gars,
eh be, ça ne s'arrange pas !
faut-il faire d'autres analyses, voir un spécialiste (qui ?), ou simplement continuer ce que je fait et refaire les cd57 plus tard ???

[un_ptit_gars]

merci Ptit gars,
eh be, ça ne s'arrange pas !
faut-il faire d'autres analyses, voir un spécialiste (qui ?), ou simplement continuer ce que je fait et refaire les cd57 plus tard ???

Avant que tu trouve un spécialiste qui connaissent clairement les CD57 et qui sachent aussi réellement pourquoi c'est haut dans ton cas.... bon courage

Si j'étais toi, je continuerai ce que j'ai entrepris, du mieux que je peux, et je referai ce test tous les 2-3 mois, afin de voir comment ces valeurs évoluent, (et comment je me sens en parallèle a ces moments la!).
C'est avant tout une "boussole", donc utilise la en tant que telle, qu'elle soit basse et qu'on s'efforce de la faire remonter...ou inversement!

A bientot et bon courage,

Pti gars

[marelle38]

Ça me va, c'est bien ce que je pensais faire !
merci Ptitgars

[beacam]

et ben marelle , tu fais fort , ça ressemble à une hyperactivité de ton systeme immunitaire , un peu peut etre comme l'hypothese de cozon contre le candida, non ??
J'attends la semaine prochaine pour faire ma pds , ai hate de voir le resultat