Microscope a fond noir et visualisation de lyme & compagnie!

[tuchiana]

le probleme c'est que les labos veulent faire des tests rapides, ca les embete de guetter les spiros comme le fait Romzor

[ALF]

Je pense sincèrement que le fait que les tests
en vigueur soient inadaptés arrange tout le monde, les labos
et les autorités qui verrouillent bien l'affaire avec l ELISA et le WB BLOT inefficaces
Il suffit de voir l'affaire SCHALLER ...
Faites un test chez CERBA et vous ne recevrez qu'un expéditif NÉGATIF, même pas
de relevés alors que la présence même infime
de protéine P41 est plus qu'un indice en cas de suspicion de LYME...
Je ne crois pas le moins du monde à l'incompétence de tout ce petit monde mais à une scandaleuse
volonté de maintenir le couvercle de la marmite bien fermé.
On tombe à tous les coups sur les spiros avec un microscope, j en ai aussi fait l'expérience
et c'est ce qui m a permis de m orienter vers un spécialiste qui a clairement posé le diagnostic...
Cette observation est à la portée de tout le monde et permet en outre de confirmer
une éventuelle contamination in utero ce qui est hélas mon cas.
Le véritable ennemi des malades de LYME c'est cette insupportable hypocrisie....
Désolé pour ce coup de gueule mais ça fait du bien !

[romzor]

Surtout les labos qui fabriquent les tests veulent VENDRE des kits. C'est là tout le noeud du problème je pense.
Un microscope quand il est acheté après le labo de ville n'achète plus... Donc des tests au microscope ça n'intéresse pas les compagnies pharmaceutiques.

Après dans les labos de ville s'ils regardent le sang au microscope en mode non remboursé je pense que c'est jouable s'il font payer le prix correspondant. Ca ne se ferait peut être pas à grande échelle mais dans quelques labos.
L'avantage c'est que ça va peut être jeter un pavé dans la mare au niveau de la chronicité de l'infection. Mais bon après il faut voir si ça va intéresser du monde ou pas.

Ca soulève aussi un problème du sang contaminé. Il y a des petzouilles qui disent que les borrelia ne sont pas dans le sang. C'est un peu fort de dire ça pour une zoonose qui est transmise par des tiques qui sont elles mêmes contaminées en avalant du sang d'animaux infectés...

[romzor]

Je pense sincèrement que le fait que les tests
en vigueur soient inadaptés arrange tout le monde, les labos
et les autorités qui verrouillent bien l'affaire avec l ELISA et le WB BLOT inefficaces
Il suffit de voir l'affaire SCHALLER ...
Faites un test chez CERBA et vous ne recevrez qu'un expéditif NÉGATIF, même pas
de relevés alors que la présence même infime
de protéine P41 est plus qu'un indice en cas de suspicion de LYME...
Je ne crois pas le moins du monde à l'incompétence de tout ce petit monde mais à une scandaleuse
volonté de maintenir le couvercle de la marmite bien fermé.
On tombe à tous les coups sur les spiros avec un microscope, j en ai aussi fait l'expérience
et c'est ce qui m a permis de m orienter vers un spécialiste qui a clairement posé le diagnostic...
Cette observation est à la portée de tout le monde et permet en outre de confirmer
une éventuelle contamination in utero ce qui est hélas mon cas.
Le véritable ennemi des malades de LYME c'est cette insupportable hypocrisie....
Désolé pour ce coup de gueule mais ça fait du bien !

Ouais clairement!
Ils veulent vendre leurs kits à tout prix alors que c'est de la m....
Eux ils s'en tapent du résultat du moment que le test est vendu. C'est pas plus compliqué que ça.
Suite à l'affaire Schaller ils ont un peu amélioré mais ce n'est toujours pas ça apparemment.
C'est pour ça il faut que les gens fassent autrement, quand ils vont voir qu'ils ont un manque à gagner ils vont ptetre sortir les doigts du ...
Pour tout ça il faut dire merci à l'europe des Lobbys, et à nos gouvernements vendus... C'est exactement la même chose avec l'histoire de l'agriculteur bio qui n'a pas voulu mettre des bons pesticides dans son champ, qu'après nous on va bouffer. Ca t'en entendras jamais parler au 20 heures. Un peu de plus ils auraient pu le faire passer en comparution immédiate et prison ferme hein
En ce moment notre société part en vrille sévère! Non bah t'inquiètes c'est clair que ça fait du bien!

[romzor]

Faudrait pas oublier ce qu'il s'est déjà passé :
http://www.franceinfo.fr/monde/l-affaire-du-sang-contamine-rebondit-a-l-etranger-1160399-2013-09-30

[ALF]

+1 ROMZOR

On voit bien au microscope que les spiros
sont collés à l'intérieur de la paroi des globules
rouges donc invisibles avec du sang tout frais !
Quand on dégrade les globules ( pression, chaleur ou tout
simplement en attendant quelques heures) on
les voit clairement sortir !
Pour faire avancer les choses le meilleur
moyen serait sans doute de faire un grand
nombre d'examens au sein de plusieurs familles
où LYME serait suspecté : on pourrait mettre en
évidence que la contamination SEXUELLE et IN UTERO
est une réalité bien tangible...Dur à faire admettre mais ce serait un moyen
de forcer l OMS à déclencher une alerte...
Mais la route est longue car il n'y a de pire
sourd que celui qui ne veut pas entendre comme chacun
le sait...

[romzor]

+1 ROMZOR

On voit bien au microscope que les spiros
sont collés à l'intérieur de la paroi des globules
rouges donc invisibles avec du sang tout frais !
Quand on dégrade les globules ( pression, chaleur ou tout
simplement en attendant quelques heures) on
les voit clairement sortir !
Pour faire avancer les choses le meilleur
moyen serait sans doute de faire un grand
nombre d'examens au sein de plusieurs familles
où LYME serait suspecté : on pourrait mettre en
évidence que la contamination SEXUELLE et IN UTERO
est une réalité bien tangible...Dur à faire admettre mais ce serait un moyen
de forcer l OMS à déclencher une alerte...
Mais la route est longue car il n'y a de pire
sourd que celui qui ne veut pas entendre comme chacun
le sait...

En tout cas pour la contamination par transfusion, apparemment ça a déjà été montré dans les années 80.
Pour le reste je ne sais pas mais à mon avis c'est dans les tiroirs aussi. Déjà la reconnaissance de la maladie chronique et avoir des tests fiables seraient une bonne chose...

[un_ptit_gars]

Sérieux, ça m'intéresse de plus en plus cette affaire de microscope a fond noir... J'aurais bien envie d'en acquérir un afin deja de voir l'état de mon sang , puis surtout à visée de recherche pouvoir faire des essais avec les différentes techniques énergétiques/electromagnétiques que j'ai. Je pense que j'en ferai l'acquisition qd je le pourrai... peux tu me donner des conseils romzor? Vu que tu as pas mal de recul sur ces derniers maintenant, quel serait selon toi un bon modèle? Si tu avais a le refaire, reprendrais tu celui que tu a actuellement ou t'orienterais tu plus vers un autre? (si oui lequel précisement et pourquoi?)

Je suis preneur de tes infos et connaissances a ce sujet

Merci a toi,

Pti gars

[tuchiana]

C'est exactement la même chose avec l'histoire de l'agriculteur bio qui n'a pas voulu mettre des bons pesticides dans son champ, qu'après nous on va bouffer. Ca t'en entendras jamais parler au 20 heures. Un peu de plus ils auraient pu le faire passer en comparution immédiate et prison ferme hein

Romzor,

as-tu compris comment signer la petition pour l'agriculteur ? J'ai regarde la video et puis rien, impossible pour moi de comprendre comment faire pour signer

[Asterix]

Intéressant cette histoire de microscope, chapeau pour ta ténacité Romzor... ce qui m'étonne est que les médecins spécialisés Lyme -qui selon ce que j'ai compris se basent surtout sur une approche symptomatologique pour diagnostiquer les malades- voire des labos comme Schaller ne semblent pas s'être intéressés à cette voie, c'est quand même leur rayon

Si cela part d'une volonté délibérée des labos qui "sauraient" c'est effectivement très grave, comparable à l'affaire du sang contaminé quoique là il n'y a pas transfusions sanguines donc contaminations directes.

Sinon, Rime a écrit (page précédente) en reprenant la terre de LSF :

Etude sérodiagnostique conduite par LSF
[...]
observation immédiate de borrélies, très mobiles, au microscope à fond noir, sur chacune des 12 lames correspondant aux 12 personnes
...
Tests Western Blot très majoritairement négatifs

S'agissait-il bien des tests WB All Diag Mikrogen ? Parce que si c'est le cas, les quelques labos que l'on croyait au point ne le sont pas...

[romzor]

Ouais ce sont bien les all diag mikrogen.
Après je n'ai pas eu les résultats précis pour ces tests là mais si je ne dis pas de bêtise un peu moins de la moitié des gens étaient positifs, peut être un quart, et parmi les autres négatifs pas mal avaient des bandes positives. Par exemple moi la bande P41 en IGG et IGM. Ce qui correspond à un autre test que j'avais déjà passé.
De là à penser que c'est une autre variété de Borrelia pour laquelle le corps ne réagit pas avec les mêmes anticorps il n'y a qu'un pas... à mon avis.
Donc les tests ne sont pas idéals, ça on le savait déjà mais bon, ils pourraient être pires en gros quoi. En cas de bande P41 positive et signes évocateurs à mon avis il y a lieu de suspecter très fortement une maladie de Lyme.

Par contre les ELISA c'est clairement une fumisterie ^^ Je crois que quasi aucun n'est ressorti positif.

Pour les labos je crois que très peu utilisent de base les microscopes à fond noir. Ils ont des microscopes standards. Qui permettent très difficilement d'identifier des spirochètes. Le microscope à fond noir à la base servait justement à voir des spirochètoses Pour dire que ce n'est pas nouveau.
Après je ne sais pas si c'est légal de dépister la maladie de Lyme au microscope. Mais bon les labos pourraient dire : présence de spirochètes ou non par exemple...

Mais après ce dont je parle c'est plutot politique à mon sens, ça ne vient pas des petits labos de ville. Il y a plein d'études, les autorités de santé doivent bien savoir qu'il y a un souci...

Pour la pétition c'est clair que leur lien est un peu mal fait, il s'affiche au bout d'un moment sur la vidéo. Voici le lien direct pour signer : http://ipsn.eu/petition/viticulteur/sign

[romzor]

Et sinon pour préciser, en fait les médecins ne connaissent pas trop la technique du microscope à fond noir.
Je pense que la majorité des labos et médecins ne savent même pas que c'est possible et voir même que ça existe!
Les choses sont tellement cloisonnées à l'heure actuelle.

Moi l'astuce pour voir les spiros rapidement j'ai trouvé ça par hasard sur le net, c'est Bryan Rosner qui en parlait sur son blog. Il fallait le trouver. Sans faire ça, même avec un microscope à fond noir c'est mort pour voir les spiros. Ou bien alors il faut attendre que le sang se dégrade mais c'est plus long et plus compliqué à mettre en place.

En plus cette technique pourrait être encore améliorée je pense. En centrifugeant et en faisant différentes étapes...

Car en fait la technique du microscope est je pense plus pour les malades chroniques bien infectés. Il faudrait faire des tests sur les malades récents, une vraie étude à plus grande échelle. Mais du coup améliorer la sensibilité pour un malade récent pourrait peut être être bien. Pour les malades chroniques c'est rapide avec la technique de base de voir les spirochètes.

Ou alors analyser les tiques pour ceux qui viennent de se faire mordre, le microscope a fond noir donne des résultats aussi bons voir supérieurs que la PCR pour mettre en évidence l'infection des tiques à la Borrélia.

[beacam]

en tout cas c'est interessant car j'ai également la P41 igc igm et une autre mais que 6 points, d'ailleurs pour le médecin que j'ai vu récemment ça indique un pb "bacterie", pour l'aute spécialiste lyme ça ne l'inspirait pas, sauf que vu les montagnes russes que je vis, et l'état dans lequel j'étais hier, ça ressemble bien à des bactéries...tu as proposé ce test et as-tu eu des retours personnellement, tu pourrais peut etre demandé une consultation avec le Pr Perronne puisqu'il a eu l'air interessé ! As tu essayé dans parler avec le labo BIoval,

[ALF]

@beacam

Pour info je n'ai qu'un point en IGG et un autre
en IGM concernant la protéine P41.
Les bactéries sont pourtant bien visibles au
microscope...
Je pense que les tests sont inadaptés car
les spiros ne sont pas dans le plasma sanguin
mais dans les globules rouges.
Je suis personnellement persuadé que si
le sang était dégradé au préalable les tests
WB seraient infiniment plus révélateurs.
Pour les membres du forum qui sont dans
le doute et qui voudraient faire un test au microscope
je suis tout prêt à les aider...

[beacam]

c'est clair que ce test est interressant, mais là c'est un truc que je ne sais pas faire, on va organiser une journée microscope !!