Présentation d'Audrey

[Audrey]

Bonjour,

Je m’appelle Audrey, j’ai 28 ans. Je suis atteinte de fatigue et de douleurs chroniques depuis plusieurs années. Pour connaître mon parcours, voici mon blog : http://aidefibro.blog4ever.com
J’ai créé ce blog dans l’espoir que ce qui me soulage puisse aussi soulager d’autres personnes dans la même situation que moi (il s’agit d’un régime qui n’est pas le régime sans gluten et sans lait), alors n’hésitez pas à aller y faire un tour.
J’y ai ajouté récemment des articles qui précisent comment je vis et ai vécu mes problèmes de santé jusqu’à présent car je pense que des personnes pourront se reconnaître dans mon vécu.

Lorsque je vous lis, je me dis que mon blog n'est pas si ouvert d'esprit que je le voudrais, alors n'hésitez pas à me faire des suggestions. Je désire continuer de m'instruire, élargir mes connaissances et ma conception de la maladie et de l'être humain.
Je vais continuer de vous lire souvent, il y a dans ce forum de nombreux écrits très intéressants, et compte tenu de leur nombre, je n'ai pas tout lu.

Enfin, -et c’est aussi la raison pour laquelle je me suis inscrite-, j’aurai besoin de conseils sur ce que m’a prescrit un médecin. Il m’a fait un oligoscan et voici ce que cela donne (je sais que les résultats ne sont peut-être pas significatifs) :
Carences : silicium, magnésium, fer
Excès : aluminium
Elevé : cadmium et argent
Elevé (mais moins) : baryum, plomb, bismuth
Je serai donc peu intoxiquée mais il m’a dit que cela pouvait parfois suffire pour provoquer les symptômes que j’ai.

Voici ce qu’il me propose de prendre :

- Les compléments :
Vitamine C-1000
Multi-vitamines vita world
N-acétyl-cystéine (NAC) now foods 600mg
Infusions (tisanes) de prêle (pour le silicium)

- Les chélateurs :
Malate de magnésium cp 1250mg (pour l'aluminium)
EDTA gélules 250mg (pour le cadmium)


Certains ont-ils déjà pris cela ? Qu’en avez-vous pensé ? Votre expérience vous amènerait-elle à me conseiller autre chose ?

J’ai déjà pris de la chlorella (sans prendre en même temps de charbon actif ni de coriandre, ni d’aïl des ours) et ceci m’a fait revenir des douleurs et de la fatigue que je n’avais plus (voir mon blog pour plus d’information à ce sujet). Je n’arrive plus à me débarrasser de ces symptômes depuis ma prise de chlorella (il y a 3 mois) tandis que mon régime alimentaire fonctionnait bien (cela fait 2 ans que je le fais).

Merci de m’avoir lu, et pour l’aide que vous pourriez m’apporter.

Audrey

[Asterix]

Bonjour Audrey,

- Les compléments :
Vitamine C-1000

Autant prendre de la vitamine C pure (acide L-ascorbique), en poudre. Sans adjuvants potentiellement nocifs, et moins cher par unité de poids, à condition d'en commander suffisamment. On en trouve sur le net (direct du fabricant souvent) à pas trop cher.

J’ai déjà pris de la chlorella (sans prendre en même temps de charbon actif ni de coriandre, ni d’aïl des ours) et ceci m’a fait revenir des douleurs et de la fatigue que je n’avais plus (voir mon blog pour plus d’information à ce sujet). Je n’arrive plus à me débarrasser de ces symptômes depuis ma prise de chlorella (il y a 3 mois)

Quelle marque de chlorella as-tu prise ? A quelle dose ?

Perso j'en ai pris aussi, de la bonne (élevée en tubes de verre, marque Echlorial) à raison de 6 grammes le 1er jour, 12 gr le 2ème, et même chose : nette aggravation de mes symptômes, donc arrêt..


Sinon, j'ai pris de l'acétylcystéine mais pas sous cette forme (RAS).

[Asterix]

Pour l'oligoscan, sa fiabilité, d'autres sont plus au fait que moi et te donneront sans doute leur avis. A priori, pas ou peu fiable.

Cela dit, il est très difficile pour ne pas dire impossible de savoir précisément quel est le niveau d'intoxication de notre corps aux ML. Et, plus important, quel est le rôle éventuel joué par les ML dans nos symptômes !
Les chapitres 3 et 4 de l'e-book de Ptit Gars en parlent : viewtopic.php?f=80&t=4197

Le "test" le plus connu est celui dit de "mobilisation", réalisé avec du DMPS en injection intra veineuse (IV). C'est celui dont F. Cambayrac parle dans son livre. Le souci (cf l'e-book) est qu'il est plutôt violent, vu la grande quantité de chélateur administré en une fois, et que les émonctoires (reins notamment) peuvent ne pas réussir à suivre, càd à éliminer tous les ML délogés - or les malades chroniques ont souvent des émonctoires affaiblis... on comprend aisément, dès lors, que les chiffres de ML qui en ressortent, et qui sont présentés comme représentatifs du "stock" de ML de notre organisme, puissent être faux (en dessous de la réalité). En réalité, il faut surtout les comprendre comme des quantités de ML éliminés ce jour-là, donc un indicateur de l'efficacité, ou pas, de la méthode des IV pour se chélater... du moins, pour faire baisser la quantité de ML présente dans notre organisme.

Des tests de provocation sont également réalisés par des médecins à partir de gélules, en général de DMSA, à une dose assez forte également ; l'interprétation en est forcément différente, mais le principe reste le même : il s'agit avant tout d'une indication sur la quantité de ML sortis ce jour-là, ainsi que sur l'intérêt de se chélater de cette façon. Mais cela ne dit en rien si une telle chélation, suivie dans le temps, fera baisser ou non les symptômes, qui sont souvent multifactoriels (quand ce n'est pas tout simplement mystérieux).

Cela dit, si on supporte bien une méthode de chélation -ici, nous conseillons plutôt les méthodes "douces", type Cutler- , il ne peut a priori qu'être bénéfique de l'appliquer.

[Audrey]

Bonjour Asterix,

J'ai pris de la chlorella 500, bio, de la marque Belife, 500mg par gélule.
J'ai commencé par 3 gélules le premier jour puis 6 gélules par jour jusqu'à 12 par jour.
J'ai conscience que même bio, cela peut contenir des métaux lourds.

Ok merci pour votre avis sur l'acétylcystéine, pour l'info sur la vitamine C et également pour le lien vers l'e-book de Ptit Gars. Je vais aller voir ça.

Merci pour vos précisions sur le DMPS et le DMSA, je ne faisais pas très bien la différence.

Quant aux métaux lourds qui sortent, je me doutais que cela n'était pas non plus représentatif à 100% de ce qui est contenu dans le corps, effectivement cela parait logique et j'avais lu différents postes aussi sur mélodie et certainement sur d'autres sites internet. Mais il est vrai que cela me parait toutefois plus représentatif que l'oligoscan.

La méthode de type Cutler concerne uniquement le DMPS ? (je n'ai pas encore tout bien lu)

Je me demande s'il y a des précautions particulières à prendre avec l'EDTA et le malate de magnésium... ? Voici d'ailleurs les doses prescrites par mon médecin :
EDTA gélule de 250mg : 1 à 2 gélules matin et soir sur estomac vide
Malate de magnésium comprimé de 1250g : 1demi à 1 comprimé matin et soir
Il m'a dit de réduire les doses si j'ai trop de réactions. Je crains surtout que cela ai des répercutions cognitives et musculaires, sans savoir ensuite comment m'en débarrasser.

[jibouille]

Bonjour Audrey et bienvenue à toi!

Tu devrais commencer par la, et bien parcourir toutes les rubriques :

viewtopic.php?f=1&t=5435

La chlorella, si elle n'est pas cultivée en tubes de verre, elle absorbe tous les polluants de son environnement, donc tu te réintoxique en la prenant. Ne prends que de l'echlorial

[Audrey]

Merci !

J'ai bien lu ce poste, mais pas encore tous les liens. Je vais prendre le temps de lire tout ça oui.

Merci pour l'information sur la chlorella (ce qui complète le poste d'Asterix, je ne savais effectivement pas, avant vos réponses, qu'il existait de la chlorella avec de telles "précautions". C'est intéressant mais vu le témoignage d'Asterix, c'est, comme d'habitude, au cas par cas quant à comment notre corps va réagir).

[Asterix]

La méthode de type Cutler concerne uniquement le DMPS ? (je n'ai pas encore tout bien lu)

Non, Cutler propose des chélations à base de DMPS ou de DMSA.
Il y a ce lien qui en parle (en anglais, c'est le site sud-africain qui commercialise des gélules de chélateurs en lien avec Cutler) : http://www.livingnetwork.co.za/chelatio ... -protocol/
Je n'ai pas lu ce lien, ayant acheté son livre, mais ça doit être un résumé de sa méthode.

En gros, un round Cutler avec du DMPS, c'est une prise toutes les 8 heures (qui correspond à la demi-vie du DMPS) pendant 2 à 3 jours, à renouveler au maximum une fois par semaine. La dose de chaque prise est comprise entre 0,5 et 2 mg par kg de poids corporel ; en principe, commencer avec la dose mini, voir comment on réagit, et si ça se passe bien, augmenter.
Idem pour le DMSA, sauf que la demi-vie est de 4 heures, et la dose par prise 2 fois moins élevée que pour le DMPS : 0,25 à 1 mg par kg de poids ; sachant qu'il met une limite maxi à 60 (ou 70 ? à vérifier) mg par prise pour les gens pesant + de 60 (ou 70) kg.
Cutler insiste beaucoup sur la nécessité d'avoir fait déposer tous ses amalgames dentaires avant de démarrer une chélation : selon lui il est dangereux de le faire si on a encore des amalgames en bouche (pourtant, dans la pratique il semble que des gens en aient fait quand même, et en aient retiré des bénéfices... mais comme il insiste bcp là-dessus, je le mets)

Pour la chlorella Biolife, effectivement je n'ai pas l'impression qu'elle ait été élevée en tubes de verre, donc pas sûr qu'elle soit exempte de ML !

Pour l'EDTA, désolé je n'ai pas expérimenté.

[xavier]

J'ai conscience que même bio, cela peut contenir des métaux lourds.

Si elle est cultivée à l'air libre, bio ou pas bio, l'environnement est pollué, donc de la mm manière qu'elle capte les toxiques dans les intestins,
elle capte d'abord ceux de son environnement : poussières , ML, pesticides etc..

l' oligoscan , c'est pas top, on en a discuté ici :

viewtopic.php?f=59&t=3923&hilit=oligoscan&start=15

Ce ne sont mm pas les ML de la main qui sont dosés, mais ceux de la peau de la paume de la main, ce qui change tout au niveau de l'interprétation des résultats, en supposant que les chiffres trouvés correspondent à qqchose, ce qui est loi d'avoir été démontré. Sur ce point,voici la réponse que j'ai faite à une autre membre :

De plus, ce ne sont pas les ML de la paume de la main qui sont dosés, mais les ML de la peau de la paume de la main.
La peau étant un organe excréteur, ça change tout au niveau de l'interprétation des résultats, au moins pour les ML toxiques. Car ça signifie que ce sont essentiellement
des ML en circulation ( et non accumulés dans les tissus) qui sont dosés . Non seulement ça ne présente aucun intérêt, mais logiquement, comme pour le test des cheveux
( qui est peu fiable également) , un taux élevé signifie une bonne capacité d'élimination des ML donc une faible intoxication, et inversement. Tout ça, en supposant que les chiffres retrouvés soient fiables, ce qui est loin d'avoir été démontré. Ni les praticiens, ni la société qui commercialise ce gadget ne donnent cette version, probablement parce qu'ils ne connaissent rien aux ML.

La méthode de type Cutler concerne uniquement le DMPS ? (je n'ai pas encore tout bien lu)

Elle se fait habituellement avec du DMSA, ou du DMPS et ou de l' ALA ( acide alpha lipoique).

Je me demande s'il y a des précautions particulières à prendre avec l'EDTA et le malate de magnésium... ? Voici d'ailleurs les doses prescrites par mon médecin :
EDTA gélule de 250mg : 1 à 2 gélules matin et soir sur estomac vide
Malate de magnésium comprimé de 1250g : 1demi à 1 comprimé matin et soir

Le malate de Mg chélate en principe l'aluminium, bien que je n'en sois pas complètement convaincu. La dose que t'a prescrite ton médecin est plutôt faible, en principe c'est au moins 2500mg de malate de Mg/jour. Pour info une pomme de 100g (petite) contient 800mg d'acide malique.

L' EDTA chélate plus le Plomb, l'aluminium, le cadmium, un peu le mercure etc....
En prise orale, le taux d'absorption de l' EDTA est assez faible, de 5 à 10%, 250 à 500mg est une dose assez faible.
En principe il faut se supplémenter en minéraux Zn, Ca, ETC... à distance de la prise d'EDTA, et âprès la cure.
Quand je prenais de l'EDTA en oral ( 1000 0 2000mg / jour), je prenais un complexe minéraux + vitamines prévu pour ça que j'avais acheté chez le mm fournisseur.

[Audrey]

Merci Asterix et xavier pour ces précieuses informations.
J'ai encore beaucoup à apprendre ! Vous êtes calés sur le sujet. C'est encourageant car j'aurai aimé être suivie par un médecin qui connait tout cela, mais cela risque de me coûter très cher en déplacement et en chélations. Je vais quand même me renseigner auprès des membres habitant dans la même région que moi, mais également voir ce qu'est la méthode Cutler, pour peut-être faire cela par moi-même.

Ceux qui font cette méthode le font tous par eux-mêmes, ou bien certains sont-ils suivis par un médecin ?

C'est dur de se dire qu'on est "lâché dans la nature" à ce point là pour pouvoir espérer aller mieux. Alors je vous poserai certainement plein d'autres questions.
Je vais lire tous les liens que l'on m'a donné et je reviendrai vers vous pour plus d'informations, au lieu de vous poser des questions sur des choses qui ont déjà été dites ailleurs. Merci pour votre soutien !
Je vois que pour l'oligoscan, c'est assez ridicule dans ce cas, de même que pour les doses que m'a prescrites mon médecin.

Encore des questions même si je n'ai pas tout lu, car cela me "travaille" :
Ceux qui font la méthode Cutler eux-mêmes, vous vous procurez où le DMSA, le DMPS ou l'ALA ? Et combien cela vous coûte ? Et sur quoi vous basez-vous pour choisir plutôt du DMPS que du DMSA ou que de l'ALA ? Les injections de DMPS, vous les faites par vous-même ?
Et quel est le nom du livre de Culter ?

Bon j'arrête là mes questions car finalement je vous en ai quand même posées !

Merci.

[Asterix]

Ceux qui font la méthode Cutler eux-mêmes, vous vous procurez où le DMSA, le DMPS ou l'ALA ? Et combien cela vous coûte ?

Il y a par exemple les sites suivants :
http://www.livingnetwork.co.za/products/ (site basé en Af du Sud, qui travaille avec Cutler)
http://www.supersmart.com/ (mais il semble qu'il y ait moins le choix)
et sans doute d'autres, regarde là éventuellement : viewtopic.php?f=30&t=2814&hilit=joke

Et sur quoi vous basez-vous pour choisir plutôt du DMPS que du DMSA ou que de l'ALA ?

Par ex sur les ML que l'on veut cibler, sachant que :
Le DMPS chélate par ordre de priorité (je ne me souviens plus ou je l'ai lu, c'est qq part sur le forum) : zinc, cuivre, étain, arsenic, mercure, plomb, fer, cadmium, nickel, chrome
Le DMSA : principalement mercure et plomb
ALA : ne connais pas bien
xavier ou d'autres compléteront/corrigeront si nécessaire.

Autre angle d'approche : supporte-t-on mieux l'un ou l'autre ? ce que l'on ne peut savoir qu'à l'expérience...

Les injections de DMPS, vous les faites par vous-même ?

Bonne question : dans la très grande majorité des cas, c'est le médecin chélateur qui les fait (se faire une IV soi-même, ça doit être coton).
Mais perso, j'aurais volontiers tenté l'IM ou la sous-cutanée, avec une dose moins forte que les 5 ml "réglementaires", genre 1 ou 2 ml ; en principe, le résultat est le même, puisque ça passe dans le sang, avec l'avantage que le produit se diffuse plus lentement.
Ce qui m'a arrêté est : combien de temps peut-on conserver du DMPS dans une ampoule ouverte ? (ça coûte cher : 50 € l'ampoule de 5 ml, inclus le ZnDTPA qui va avec) et surtout : ayant eu des soucis (aggravation de mes symptômes, cf mon sujet perso) suite à la dernière IV de DMPS, je me pose aussi la question de l'innocuité du DMPS en lui-même - question que pas mal d'autres gens se posent au passage (nettement plus que pour le DMSA).
Mais si ces deux interrogations étaient levées, j'aurais été très partant : plus doux, moins cher.

Et quel est le nom du livre de Culter ?

"Amalgam illness : diagnosis and treatment"

[xavier]

iL n'y a pas de règle absolue.
En principe il vaut mieux commencer par le DMPS car il est uniquement hydrosoluble, et donc ne va chélater que dans l'extra cellulaire.
Il est préférable de diminuer sa charge de ML de l'extra cellulaire avant d'attaquer avec un chélateur liposoluble qui va aussi pénétrer dans le cerveau.
Le DMSA est à la fois hydrosoluble et un peu liposoluble, en principe il vaut mieux commencer après. L'ALA est à la fois hydro et liposoluble,
théoriquement, il doit se prendre après.

Ca c'est la théorie, mais en pratique, le DMPS n'est pas toujours supporté et le DMSA est très peu liposoluble, et on n'estmm plus certain qu'il pénétre le cerveau.
Donc bcp de personne démarre avec le DMSA, qi à priori est mieux supporté, mais pas toujours.

L'ALA étant physiologique, c à d qu'il est produit naturellement par l'organisme, il y a de plus en plus de médecins qui démarrent les chélations avec ( Cutler le déconseille).

Il n' y a pas de médecin en France qui utilise la méthode Cutler ( aux USA oui) . Il faut donc se débrouiller soi mm.

Le DMPS chélate plus de mercure que le DMSA, le DMSA plus de plomb...



En règle général, qq soit le chélateur, les petites doses du protocole Cutler sont mieux supportées. Et il n'y a pas ou très peu d'aggravations, qui sont sans conséquences dans ce cas là.

[Audrey]

Merci encore pour vos réponses précises et en plus rapides, bien que je n'ai pas pu me reconnecter avant. Tout cela est bon à savoir. Une autre question me vient : en faisant la méthode Cutler chez soi, il vaut mieux tout de même faire, je suppose, un test de mobilisation avec analyses d'urine ? (Afin de savoir notamment quels métaux cibler) Et ceci ne se fait-il pas que grâce à un "médecin chélateur" ? Sinon, de quelle manière ?

[Asterix]

Une autre question me vient : en faisant la méthode Cutler chez soi, il vaut mieux tout de même faire, je suppose, un test de mobilisation avec analyses d'urine ? (Afin de savoir notamment quels métaux cibler) Et ceci ne se fait-il pas que grâce à un "médecin chélateur" ? Sinon, de quelle manière ?

C'est chacun qui voit...
Comme je l'ai dit dans mon 2ème commentaire (avant-dernier §), il existe des médecins qui font faire des tests de mobilisation à base de gélules de DMSA -en gros, 10 mg par kg de poids corporel soit 600 mg pour 60 kg de poids- mais l'interprétation en est différente des tests à base d'IV : normes différentes notamment, même si le principe est le même = savoir ce que l'on sort en ML, quelle quantité par ML et si on est au-dessus de la "norme" en vigueur... pour avoir les noms des docs, j'ai l'impression que c'est le bouche à oreille qui fonctionne, pas de liste "officielle" à ma connaissance - perso j'en connais deux, mais dans ma région. En général si pas toujours, ces docs ne connaissent pas ou peu Cutler, qui a le malheur d'avoir écrit son livre en anglais, non traduit en français... et de ce que j'ai compris, pour ceux qui travaillent avec le DMSA, ils préconisent des prises assez élevées (genre 600 mg 2 ou 3 jours de suite), puis un break pendant 2 semaines : c'est donc plus "violent" que Cutler, quoique probablement moins que les IV. De ce que j'ai compris, c'est ainsi que F. Cambayrac s'est chélatée la première fois avec le Dr Mélet, cf son bouquin.

Cela étant, "cibler" des ML n'est peut-être pas l'expression la plus appropriée, dans la mesure ou tous les tests existants aujourd'hui sont très imparfaits, et qu'ils donnent surtout des quantités de ML éliminées par le moyen retenu (IV, gélules...), en fonction de la dose utilisée, etc.
Disons que cela peut donner une indication de l'efficacité de cette méthode de chélation (et indirectement bien sûr, des ML présents car on ne risque pas d'éliminer des ML absents ou présents en quantité négligeable !).
Un autre indicateur est : comment on réagit ! Ce type de chélation fait-il du bien, ou l'inverse ?
Il y a aussi le test dit des porphyrines qui peut donner une indication (cf par ex viewtopic.php?f=6&t=1190), mais il donne un certain nombre de faux négatifs, manifestement.
On peut aussi tester plusieurs chélateurs (DMPS, DMSA, EDTA, ALA...) en alternant, pour balayer un spectre plus large en ML - chaque produit ciblant préférentiellement tel et tel ML...

Quand on met plusieurs approches bout à bout (sans oublier l'exposition à tel ou tel ML, mercure par ex avec les amalgames, voire les symptômes), on obtient en quelque sorte un faisceau de présomptions... une ou des pistes à suivre. C'est plutôt comme cela qu'il faut le voir à mon sens.

[nadia]

Je fais partie de ceux qui ont fait le test de mobilisation au DMSA et j'ai pris 600mg. Même si c'est par voie orale, c'est déjà une grosse dose et tu risques de la sentir passer donc je te conseille de faire ça un weekend. Sinon, comme tu dois préciser au labo quel chélateur tu utilises et le dosage, ils interpréteront les résultats en tenant compte de cela.

[Audrey]

Merci Asterix et nadia pour ces précisions. Effectivement le mot "cibler" n'est pas très approprié. Quant aux doses à prendre, je pense que même une dose minime risque de me faire aller bien mal, demandant d'ailleurs plus de repos qu'un week-end vu mon état actuel. Le bouche-à-oreilles oui c'est quelque chose qui me convient généralement bien. Je suis de Nice donc la Bretagne ça fait un peu loin. Si certains connaissent des "médecins chélateurs" près de chez moi, n'hésitez pas à m'envoyer un mp. Si jamais il y en a peu dans le sud, il se peut que je me déplace jusque dans le sud-ouest de la France alors n'hésitez pas. J'ai bien lu le livre de F Cambayrac ("maladies émergentes : comment s'en sortir ?"), j'ai pris contact avec elle et elle m'a donné les coordonnées du médecin dont j'ai parlé. Mais voilà, je me renseigne sur les autres méthodes et autres médecins. Je suis aussi intéressée par la morathérapie, si jamais certains ont aussi des adresses vers chez moi.

J'ai bien lu que c'était proscrit de demander des adresses comme ça (si je dois enlever ma demande, signalez-le moi. J'ai surtout compris que c'était parce que ça demandait beaucoup de temps, alors ceux qui le souhaitent me répondront, pas de souci si je n'ai pas de réponses, j'irai demander en mp).