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Messagede asinaria » Lun 4 Mar 2013 14:55

Ma pauvre Lili, moi qui reviens vite fais prendre des news de tout le monde, et je vois ton post, pour une fois que tu post juste avant que je ne vienne sur le fofo, c'est pour lire que tu te trimballes une tete de montgolfiere! (comment ça s'ecrit??), je ne peux que t'accompagner par la pensée car je n'ai pas de conseil à propos du DMSA que je n'ai pas encore touché. Et je n'y toucherai pas car j'ai peur des trucs souffrés ou sulfatés donc c'est pas en lisant que t'as gonflé de partout que ça va me donner envie de m'y metrte sans en savoir plus :)

Par contre je te conseillerai quand meme de changer de produit ou de façon de faire parce que visiblement y'a un hic quoi...
et ça te reste combien de temps en oedeme comme ça? tu prends un truc pour drainer tout ça?
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Messagede Tawa » Lun 4 Mar 2013 18:44

Ouh la la, je ferais pareil. J'arrêterais de prendre ces produits ! [img]smile/eek.gif[/img]
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Messagede Lebowski » Lun 4 Mar 2013 21:42

Aïe, ça fait peur cette réaction!
Moi aussi instinctivement je dirai d'arrêter ces produits...
Rappel : Aucun message posté ici ne fait office de prescription médicale, seul le médecin traitant est habilité à prescrire un traitement http://www.forum-melodie.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=2869
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Messagede Johann » Lun 4 Mar 2013 21:52

asinaria a écrit:je ne peux que t'accompagner par la pensée car je n'ai pas de conseil à propos du DMSA que je n'ai pas encore touché. Et je n'y toucherai pas car j'ai peur des trucs souffrés ou sulfatés donc c'est pas en lisant que t'as gonflé de partout que ça va me donner envie de m'y metrte sans en savoir plus :)


Comment alors enlevé les métaux lourds d'un organisme, spécialement mercure sans prendre de produits soufrés? Ça ne va pas être possible, surtout ceux dans l'intracellulaire... on peut attendre longtemps peut être, mais au moins 30 ans et rien de sur, la plupart d'entre nous n'auront pas la patience naturellement... Source: Andrew Cutler.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thiol
Dernière édition par Johann le Mar 5 Mar 2013 09:50, édité 1 fois.
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Messagede lili31 » Mar 5 Mar 2013 06:51

Mon net marche mal depuis quelques jours, j'espère que là ça va marcher.
Merci à vous, Renaud, Kate, Asi,Tawa, Lebow et Johann pour vos conseils,réponses et ou simplement coucous! :)

Bon et bien quelques heures après avoir posté l'annonce de la mongolfière géante, oedèmateuse du front jusqu'au menton, et bien comme un soufflé au fromage je suis redescendu...dans l'après midi au fur et à mesure que je buvais et prenais du charbon j'ai désenflé. OUF!
et là je peux enfin apprécier les bienfaits du midora; l'impression de regagner encore quelques grammes de légèreté dans le cerveau.
Après réflexion sur ce "cas d'étude" encore inconnu dans la longue liste de symptômes j'ai ressorti mon carnet: j'ai commencé à faire de l'oedème léger au visage mains et pieds quand mes problèmes de santé en relation avec l'intox on commencé et que je n'avais pas encore trouvé mélodie..donc ça date un peu, mais j'avais jamais eu d'épisode soudain et aussi fort. Ce qui pour moi signifierait que c'est plus en réaction au mercure qui bouge qu'au chélateur en lui même si la "boufitude" était déjà là. Il ya aussi le fait que cette fois ci je n'avais pas pris d'ALA en combinaison, je n'en ai plus, peut être que l'ALA me protège des réactions? a voir..
Je ne peux pas diaboliser le DMSA c'est impossible, j'ai eu et j'ai toujours de grand bouleversement franc et imédiat sur ma cognition, l'effet d'un aimant intense au cerveau...il y a 3 ans j'ai abandonné mes études, courant au toilette pendant les cours pour vomir, mes amis de la fac m'aidaient à prendre le métro pour me rendre aux examens, lesquels, je rendais copie blanche, incapable d'arriver à construire une phrase, oubliant l'énnoncé dès que javais péniblement fini de le lire...sans parler des paranoia, angoisses et les émotions détruites avalés dans un tourbillon de psychoses...
A Chaque Midora j'ai pu retrouvé un mot,puis lire une phrase, puis lire un paragraphe, retenir les paneaux d'indication sur mon chemin, croiser le regard de mon copain sans être flippée, petit à petit, encore et encore....
Il est très clair que d'un point de vue strictement neurologique, c'est le DMSA qui a agit en force, aidant à purger mes vilosités cérébrales. Je regrette un peu que les chélateurs chimiques soient diabolisés depuis quelques temps, il est clair que notre santé repose sur tout un puzzle comme tu le dit si bien Renaud, mais là je ne vous suit pas du tout pour ce qui est du "tout sauf le DMSA".
C'est sur qu'il ne faut pas jouer avec, d'ailleurs je pense que votre avertissement est sage et je vais peut être faire une pause zéolite, drainage et peut être tenté après EDTA mais j'en ai vraiment encore à vider là haut! :)
Kate: mon hypothyroidie l'année dernière avait une TSH monté a 7 avec écroulement des anti thyroidiens..j'ai payé 800 dollars pour voir un spécialiste de la thyroide a Montréal qui m'a prescrit du lévothyrox comme tout les autres, je n'ai pas voulu le prendre juqu'a ce que je fasse un malaise, j'avais zéro force et une sensation de vide dans la gorge.. j'ai pris le lévothyrox je ne l'ai pas supporté..ça s'est très mal passé, j'étais ensuite tombé sur l'un de vos post sur les dosages hormonaux, j'ai donc craqué ma pillule en petit morceau a prendre toute les 3h tout au long de la journée, je l'ai beaucoup mieux supporté ainsi mais ça restait des effets très peu convaincants. J'en ai pris de façon anarchique puis arrêté, je me sens un peu mieux de ce côté là, mais c'est encore qu'une histoire de perception, je n'ai pas les moyens de faire une prise de sang pour vérifier, j'ai la sensation d'avoir un peu moins de lourdeur dans la gorge. Je pense commander un peu de isocort et de iodural et testé de toute petite dose qu'en penses tu?

ah oui! j'avis encore une question technique: J'ai vu que l'EDTA avait des effets sur les artères notamment cardiques, donc je suppose que ça a des effets sur la circulation sanguine. Je suis dans la catégorie des hémopiles depuis l'âge de 3 ans, je détruis mes plaquettes, le risque hémoragique est toujours présent, pensez vous que je puisse utiliser l'EDTA en toute sécurité? A t il un effet coagulant? ce qui serait contre indiqué pour moi?

je vous laisse il est 5h du mat chez vous alors je vous sis encore "Bonne nuit les petits!"
Merci à vous
Lili
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Messagede marelle38 » Mar 5 Mar 2013 09:36

bonjour Lili,

heureuse que tu aies retrouvé ta "tête habituelle",
mais aussi heureuse pour toi que tu aies pu récupérer cérébralement.ça fait du bien de se retrouver dans cette tête là aussi !

j'ai aussi récupéré (en grande partie)cérébralement, uniquement par produits naturels
je pense que chaque méthode a sa raison d'être (avec une attention particulière pour les IV),
c'est une question de ressenti perso et de tolérance physique physique.
Je prends du levothyrox depuis des années, sans avoir eu de réaction, commencé à 25 jusqu'à 200mg actuellement.

bon courage et à bientôt de tes bonnes nouvelles [img]images/icones/icon10.gif[/img]
J'ai décidé de positiver..... c'est bon pour la santé...
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Messagede asinaria » Mar 5 Mar 2013 10:28

Johann a écrit:
asinaria a écrit:je ne peux que t'accompagner par la pensée car je n'ai pas de conseil à propos du DMSA que je n'ai pas encore touché. Et je n'y toucherai pas car j'ai peur des trucs souffrés ou sulfatés donc c'est pas en lisant que t'as gonflé de partout que ça va me donner envie de m'y metrte sans en savoir plus :)


Comment alors enlevé les métaux lourds d'un organisme, spécialement mercure sans prendre de produits soufrés? Ça ne va pas être possible, surtout ceux dans l'intracellulaire... on peut attendre longtemps peut être, mais au moins 30 ans et rien de sur, la plupart d'entre nous n'auront pas la patience naturellement... Source: Andrew Cutler.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thiol



Ben on verra quand on parlera metaux lourds pour moi mais pas sur qu'on ai besoin d'en parler, je ne pense pas que ce soit mon plus gros pb, je ne sais meme pas si c'est mon pb tout court...
Et je ne diabolise pas du tout le DMSA attention, je disais ça POUR MOI, car je sais que certains composés souffrés me flanquent de drôles d'effets donc forcément ça aide pas à avoir le coeur leger en envisageant la prise eventuelle de DMSA.
Je pense que ta pause drainage zéolite, peut etre une bonne chose avant de reprendre.
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Messagede un_ptit_gars » Mar 5 Mar 2013 12:24

lili31 a écrit:
ah oui! j'avis encore une question technique: J'ai vu que l'EDTA avait des effets sur les artères notamment cardiques, donc je suppose que ça a des effets sur la circulation sanguine. Je suis dans la catégorie des hémopiles depuis l'âge de 3 ans, je détruis mes plaquettes, le risque hémoragique est toujours présent, pensez vous que je puisse utiliser l'EDTA en toute sécurité? A t il un effet coagulant? ce qui serait contre indiqué pour moi?


Recoucou lili :)

Tu m'a fais réalisé que je n'avais pas donné mes dernières news a propos de l'EDTA... du coup j'ai envoyé un petit mess ici, qui peut t'intéresser: viewtopic.php?f=58&t=3567&p=77404#p77404

Cela dit dans ton cas précis et sur le coté "dangereux" pour une hémophile, je ne sais pas du tout quoi te répondre... :/ En tout cas si tu venais a essayer, fais le très très prudement et progressivement...comme pour le DMSA ou le DMPS d'ailleurs (mais ça tu le sais deja ;) )

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Messagede kate » Mar 5 Mar 2013 19:31

Kate: mon hypothyroidie l'année dernière avait une TSH monté a 7 avec écroulement des anti thyroidiens..j'ai payé 800 dollars pour voir un spécialiste de la thyroide a Montréal qui m'a prescrit du lévothyrox comme tout les autres, je n'ai pas voulu le prendre juqu'a ce que je fasse un malaise, j'avais zéro force et une sensation de vide dans la gorge.. j'ai pris le lévothyrox je ne l'ai pas supporté..ça s'est très mal passé, j'étais ensuite tombé sur l'un de vos post sur les dosages hormonaux, j'ai donc craqué ma pillule en petit morceau a prendre toute les 3h tout au long de la journée, je l'ai beaucoup mieux supporté ainsi mais ça restait des effets très peu convaincants. J'en ai pris de façon anarchique puis arrêté, je me sens un peu mieux de ce côté là, mais c'est encore qu'une histoire de perception, je n'ai pas les moyens de faire une prise de sang pour vérifier, j'ai la sensation d'avoir un peu moins de lourdeur dans la gorge. Je pense commander un peu de isocort et de iodural et testé de toute petite dose qu'en penses tu?


Bonsoir Lili,
C'est tout de même très embêtant de rester en telle hypothyroidie, il faut que l'on trouve la raison de ton intolérance au lévothyrox.
- Quelle dose t'a prescrite ce médecin (celle que tu n'as pas supportée) ?
-As-tu des dosages de T4L et T3L ?
-Sais-tu quelque chose sur ton cortisol ?
-Ecroulement des anti-thyroidiens : ils sont passés de combien à combien ?

Isocort c'est de l'Echinacea, tu peux essayer.
Iodoral cela dépend de tes anticorps, s'ils sont positifs c'est risqué.

J'ai le nom d'un médecin plus éveillé que les autres sur les problèmes hormonaux à Montréal. Si tu veux je te donne ses coordonnées.
kate

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Re: présentation

Messagede Johann » Mer 6 Mar 2013 01:47

lili31 a écrit:ah oui! j'avis encore une question technique: J'ai vu que l'EDTA avait des effets sur les artères notamment cardiques, donc je suppose que ça a des effets sur la circulation sanguine. Je suis dans la catégorie des hémopiles depuis l'âge de 3 ans, je détruis mes plaquettes, le risque hémoragique est toujours présent, pensez vous que je puisse utiliser l'EDTA en toute sécurité? A t il un effet coagulant? ce qui serait contre indiqué pour moi?


D'après Cutler, le calcium EDTA est assez dangereux il y a eu des morts et inutile(sauf en cas d’hypercalcémie dangereuse) vu que le DMSA, DMPS et ALA font le travail bien mieux et sans cette dangerosité quand ils sont utilisés en protocole cohérent.

un_ptit_gars a écrit:
Cela dit dans ton cas précis et sur le coté "dangereux" pour une hémophile, je ne sais pas du tout quoi te répondre... :/ En tout cas si tu venais a essayer, fais le très très prudement et progressivement...comme pour le DMSA ou le DMPS d'ailleurs (mais ça tu le sais deja ;) )

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Oui et surtout que d'après Cutler le DMPS et le DMSA sont des chélateurs secondaires si on vise principalement le mercure et l'arsenic bien qu'ils soient très efficace pour faire baisser les taux de ML de l'extracellulaire pendant 3-6 mois après la dépose.

Mais l'ALA est le chélateur ce qui permet d'aller vraiment mieux sur le long terme vu qu'il a la capacité de chélater l'extracellulaire et l'intracellulaire et l'ALA est la plupart du temps bien plus supportable pour ceux qui ont des problèmes a supporter le DMPS et DMSA comme peut être Asinaria, toujours commencer par des petit dosages toutes les 3 heures de toutes façons en respectant le protocole strictement et surtout sans amalgames et pas dans les 3 mois qui suivent la dépose, adapter les dosages et les suppléments suivant les réactions si nécessaire~.
Johann

 

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Messagede Johann » Mer 6 Mar 2013 02:35

asinaria a écrit:Ben on verra quand on parlera metaux lourds pour moi mais pas sur qu'on ai besoin d'en parler, je ne pense pas que ce soit mon plus gros pb, je ne sais meme pas si c'est mon pb tout court...
Courage!


Bien si tu a ou a eu des amalgames et/ou vaccins et/ou mangés pas mal de gros poissons type thon, tu a un problème de mercure et peut être autres ML plus ou moins or tu es en mauvaise santé comme la plupart d’entre nous ici, quand on sait a quel point le mercure et autres bloquent énormément de processus de guérison il est dans la majorité des cas très bénéfique sur le long terme de chélater tout ça correctement.
Johann

 

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Messagede asinaria » Mer 6 Mar 2013 13:45

Ne t'inquietes pas pour moi Johann, je suis au fait de tout cela et je pense que j'y viendrai un jour bien sur, mais n'ayant qu'un seul petit amalgame en bouche et des vaccins oui mais pas sur vaccinée comme certain, je préfère essayer de retrouver un semblant de mieux avant d'attaquer cette partie là.
Mais merci du conseil.
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Messagede un_ptit_gars » Mer 6 Mar 2013 17:42

Johann a écrit:D'après Cutler, le calcium EDTA est assez dangereux il y a eu des morts et inutile(sauf en cas d’hypercalcémie dangereuse) vu que le DMSA, DMPS et ALA font le travail bien mieux et sans cette dangerosité quand ils sont utilisés en protocole cohérent.


Sauf que dans mon cas de figure j'ai obtenu une baisse nette de la rigidité artérielle avec du ca-EDTA, alors que je n'avais rien eut a ce niveau avec le DMPS ou le DMSA. Le théorique c'est bien, mais a un moment donné la pratique ça parle aussi johann... ;)

Et j'ai pu mesurer cela avec un appareil précis, donc ce n'est pas mon ressenti qui a parlé la, mais bien la réalité de ce qui c'est passé...

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Messagede lili31 » Mer 6 Mar 2013 23:32

Bonjour,

Merci Kate de me proposer le nom de ce Mr. Je le veux bien, si tu peux me l'envoyer en MP. J'espère que ce n'est pas celui que j'ai déjà vu! :)
En tout cas ce qui est sur c'est que je dois voir comment fonctionner avec l'assurance santé de mon copain avant de m'y rendre.
J'ai retrouver quelques lignes que j'avais noté sur mon RDV et mes résultat pour la thyroide, mais je n'ai pas grand chose puisque c'est lui qui garde les résultats dans le dossier, communiquant directement avec le labo d'analyse; histoire de bien "fidelisé" le client je suppose. [img]images/icones/icon12.gif[/img]

Eté 2011 en France ma TSH était de 6 et des patates, T3 et T4 (prise de sang classique donc je ne crois pas que ce soit les T3 et T4 libre) dans la norme.

Novembre 2011 au Québec: TSH à 11,13 (et là j'étais mal de chez mal c'est le mois d'après quand j'ai voulu tenir bon au lévothyrox que j'ai fait un malaise)
T3: bon, T4: autour de la "normal supérieur"

Antithyroidiens: bas, faible. et j'ai noté à côté "dr pense que c'est soit nodule, soit thyroide à l'arrêt"

Vitamine D: basse

Acide folique: élevé (j'en prenais en supplément dans mes vitamines B).

Prescription: Synthroid (c'est le lévothyrox d'ici) a mesure standard: 0,01 mg par kilo, comprimé a prendre à jeun le matin

Je suis désolé, je sais que tu ne peux m'orienter avec ces faibles indications, mais c'est tout ce que je possède. Si jamais une petite lumière te vient à mon égard je t'en remercie grandement tout de même! :)

Renaud, j'ai lu ton expérience avec l'EDTA. C'est génial que tu en es de bons retours physiologiques, encore une bonne nouvelle vers la plénitude pour toi! Je te souhaite que ça prospère :)
Par contre pour moi ça ne va pas être possible et je suis déçue. J'ai essayé de trouver des infos sur le centre anti poison en Belgique, il n'y a aucune indication spécifique mais sur un site qui en fabrique (ok la source n'est vraiment pas scientifique mais au moins on déniche quelques infos parmis le blabla) j'ai trouvé ça:

"L’EDTA empêche la formation de caillots de sang, car il s’attache au calcium qui est nécessaire à la coagulation sanguine. L’inhibition de la coagulation sanguine peut empêcher des attaques d’apoplexie, des embolies pulmonaires, des infarctus du myocarde, des thromboses des veines et des varices – aussi le médicament le plus fameux à l’échelle mondial, l’aspirine, a le même principe d’action."

EDTA a donc bien un effet anti coagulant pour être aussi efficace sur les artères et puisque l'aspirine m'a toujours été interdit pour le risque élevé hémoragique, l'EDTA s'est absolument interdit pour moi.
Il ne me reste plus que le DMSA et l'ALA en chélateur chimique.... j'espère tenir....
Renaud, je propose, à titre d'interrogation, que pour les personnes comme moi qui ont des soucis hématologiques assez important, il serait préférable de rajouter cette mention à l'EDTA dans la partie présentation des chélateurs afin de prévenir les gros ennuis, qu'en penses tu?

Merci à vous!
ps: Asi t'as l'air pas trop mal je trouve, au travers de tes quelques lignes, y a quelque chose d'apaisé qui se dégage :) mais c'est peut être une douce hallucination de ma part... :)
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Messagede Johann » Mer 6 Mar 2013 23:44

Possible mais ça n'était pas en lien avec le plomb, le mercure ou l'arsenic vu que le DMSA est plus efficace pour le plomb et DMSA, DMPS, ALA sont plus efficaces pour le mercure, et arsenic et autres.

Ça a pu aider en décrochant des dépôts de zinc, de calcium ou autres...

L'EDTA peut être utile pour chélater le plomb si on ne supporte vraiment pas le DMSA en soit ce qui est rare mais possible.

L'EDTA ne chélate apparemment même pas le mercure.

Lit cette archive Ptitgars, ça pourrait expliquer l'effet bénéfique que ça a eu sur tes artères:

http://onibasu.com/archives/am/938.html
Johann

 

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