Matt, mercure dentaire

[gogote]

C'est surtout son affirmation concernant "les spécialistes remettent en cause le test sur cheveux ou un vrai spécialiste fait une chélation" qui est est totalement fausse; rien que Cutler le préconise pour exemple.
Ce n'est peut-être pas de la plus grande utilité et le plus fiable, et il n'a pas forcément la même visé que le test de provocation mais il reste un bon indice et m'a personnellement permis de grandement avancer sur un problème sensible, sans me bousiller à l'IV.

[laurent75]

Qu'ais-je avoir là dedans ? merci (même si tu es coach), Cinderelle, de ne pas me mêler à tes griefs avec les autres personnes du forum.

[Asterix]

C'est surtout son affirmation concernant "les spécialistes remettent en cause le test sur cheveux ou un vrai spécialiste fait une chélation" qui est est totalement fausse; rien que Cutler le préconise pour exemple.

Cutler s'occupe essentiellement d'intox au MERCURE ; il ne préconise pas le test de cheveux classique, cf http://www.livingnetwork.co.za/chelatio ... -protocol/
Il prescrit un test particulier dans le cadre de ce qu'il appelle "counting rules” :

DO NOT get their “hair toxic exposure” test — it does not include the essential elements.

L'objectif étant selon lui de déterminer dans quelle mesure une intox au Hg a chamboulé ou non la dynamique des autres éléments minéraux de l'organisme.

Par ailleurs il dit bien que :

One cannot simply test someone’s hair, or blood, or urine, or faeces, and measure how much mercury is there, and go by that.

Donc quand xavier écrit que : "Aucun médecin spécialiste sérieux ne prescrit chez Micro Trace un test des cheveux seul", il a raison.

[titox]

Au passage aussi, c'est bien gentil de tant me sermonner sur le mercure, mais, en l'occurrence, je suis intoxiquée au plomb. Ah ben, non, bien sûr, que chuis bête, le test des cheveux n'est pas valable! Faut aller se faire injecter du DMPS dans les veines, alors qu'on vient de se taper 5 ans d'EHS aigüe et ainsi risquer une aggravation, pour être crédible...

CInderelle, tu es peut être intoxiqué au plomb,mais ne sois obsédé par le plomb,car nos problèmes de santé viennent d'une intoxication globale.
Je préfère t'aiguiller tout de suite.
Les pesticides,médicaments,herbicides,fongicides,édulcorants,perturbateurs endocriniens...ont aussi un rôle cumulatif dans l'organisme et perturbent autant voir plus que les métaux lourds pour certains.
Le fameux "candida" que l'on retrouve chez pratiquement tout le monde s'installe sur un environnement affaibli et toxique.Pour certaines personnes,ce seront les pesticides qui auront le plus affaibli l'organisme.
Une cellule accumule toutes les saloperies créés par l'homme.Lorsqu'une cellule se vide d'une toxine dérangeante (pesticide,médoc, métal),cela donne un peu plus de force pour se débarasser du reste.
Dans l'eau du robinet, il n'y a pas que du "plomb" comme toxique.Il y a de nombreuses traces de pesticides,médocs,nitrates...
Le dmps,c'est la même chose,il y a des "traces" du produit qui reste dans l'organisme et qui vont créé des désordres.Pour les EHS,ce n'est pas une bonne idée en effet.
Comme les nombreux membres du forum te le disent,si tu n'es pas prête de faire le test de provocation,alors ne le fais pas,car celui-ci va te "prouver" que tu es intoxiqué comme tout le monde.
De plus,ce test n'a aucune valeur sur ton taux d'intoxication.

[xavier]

Cinderelle a écrit:
Je viens de relire. Non, ça n'est pas clairement expliqué, et non, on ne m'a pas clairement répondu plusieurs fois à cette question

Ne serait ce qu'ici, dans nos échanges , quand tu voulais nous démontrer que l'oligoscan est fiable, je t'ai écris, ce qu'on répète à peu près 50 fois par semaine, qu'aucun test ne permet d'évaluer la charge de ML du corps, :

Je t'ai répondu :

Tous les tests diagnostics sur les ML sont faits pour détecter la présence de ML dans les tissus et éventuellement en évaluer la charge.
Pour ce qui est de l'évaluation de la charge aucun n'y parvient

ici:

viewtopic.php?f=1&t=5520&hilit=ITACHI&start=15

C'est d'ailleurs expliqué dans l'e book.

Faut aller se faire injecter du DMPS dans les veines

Là aussi tu as mal compris, ce test ne permet pas d'évaluer la charge de ML du corps, il ne dose que les ML excrétés à ce moment là. Sur Mélodie on dit qu'il n'est pas incontournable ni représentatif de l'intox aux ML.

en l'occurrence, je suis intoxiquée au plomb

Oui tout à fait, j'aurais pu te le dire, sans que tu gaspilles ton argent avec un test peu fiable qui n'est cautionné par aucun spécialiste sérieux, puisqu'il y a 7,2 milliards de personnes intoxiquées au plomb , entre autres, et ce dès la naissance. Quand tu présentes les test des cheveux (seul) comme fiable, c'est de la désinformation.
Or les membres du forum ont déjà gaspillé beaucoup d'argent en analyses, compléments, médocs, consultations etc...,Je ne pense qu'on leur rendent service en en rajoutant une couche avec un test qui, seul, n'a aucune utilité et qui n'est pas fiable. Si certains décident quand mm de le faire, au moins ils auront eu tous les éléments.

Oh je vois bien un responsable: le mercure accumulé dans ton sang tes tissus ou ton intra-cellulaire

Là aussi tu as mal compris, tu sembles considérer, et tu l'as écrit quelque part, que toutes les maladies chroniques sont dues aux métaux.

Bien sûr, tout le monde sait qu'au moyen âge la terre était un paradis sans maladies.
Dans le message d'accueil il est écrit qu'elles sont multifactorielles, et que souvent les métaux lourds n'ont rien à voir.
Je te précise qu'avant l'ère industrielle, il n'y avait pas d'amalgames, les gens n'étaient pratiquement pas exposés aux ML, pourtant ils mourraient avant 30 ans de maladie.

Les maladies chroniques sont multifactorielles et souvent les ML n'ont rien à voir, ou très peu. Tout cela est précisé dans le message d'accueil.

L'impression que tes posts donnent, c'est que quand on guérit, ou que simplement on se sent mieux, ce qui est déjà beaucoup, on en devient suspect

Pas du tout je suis ravi que tu te sentes mieux, d'autant plus si les infos que tu as trouvées ici ont pu contribuer à ton amélioration. Mais ni ton oligoscan ni ton test des cheveux n'y sont pour rien. D'ailleurs, je ne vois pas où tu veux en venir en disant qu'on devient suspect quand on guérit ??
Depuis que Mélodie existe, soit très longtemps avant que tu n'arrive, le test des cheveux a toujours été considéré comme pas fiable et peu utile.

Je vais te répéter une fois de plus ce que pensent les médecins spécialistes sérieux comme Klinghardt, G Gordon, Shade ......:
La planète entière est intoxiquée aux métaux (soit 7,2 milliards de personnes), y compris le plomb ( et pas seulement Cinderelle ), il n'existe aucun test qui permette d'évaluer la concentration de métaux dans l'organisme. Le seul moyen de le faire serait de faire une biopsie de toutes les parties du corps ( y compris le cerveau).

Tout ceci est rappelé dans le message de présentation que tu devrais lire.

Xavier, t'arriverais peut-être à te maintenir en tant que prof (détesté) parce que nommé à l'Education Nationale, mais en coach privé, tu te fais dégager direct

.
Je n'ai jamais aspiré à devenir Prof de quoi que ce soit, pas mm Prof de Belge. J'ai toujours travaillé dans le privé, sans problème.

Personnellement, poildecuter pendant des âges sur des tests à n'en pas finir

Sur ce, je te laisse poildecuter avec ton test des cheveux, ton oligoscan, ton intox au plomb, que tu penses être seule au monde à avoir etc....
Je te rappelles que personne ne t'avait demandé ton avis, que c'est toi qui a rebondi sur ce test....

[xavier]

gogote a écrit :
Ce n'est peut-être pas de la plus grande utilité et le plus fiable, et il n'a pas forcément la même visé que le test de provocation mais il reste un bon indice et m'a personnellement permis de grandement avancer sur un problème sensible

En quoi ça a pu t'aider, si les valeurs retrouvées ne sont pas fiables ?
Dans le livre de F.C. , il est rapporté, que les analyses de plusieurs échantillons de cheveux d'une mm personne, en changeant le nom
revenaient avec des valeurs différentes. Il y a longtemps, certains membres ont fait la mm expérience et mm résultats : les mesures ne
correspondaient pas ( je ne suis pas sûr que c'était chez Micro Trace, je ne me souviens plus exactement.. )...

sans me bousiller à l'IV.

personne ici ne fait la promotion des IV.

[titox]

La planète entière est intoxiquée aux métaux (soit 7,2 milliards de personnes), y compris le plomb ( et pas seulement Cinderelle ), il n'existe aucun test qui permette d'évaluer la concentration de métaux dans l'organisme.

Les personnes en bonne santé (rare) ont un système de détoxification naturelle très efficace à base de glutathion qui éliminent tout les métaux lourds.Mais celui-ci ne peut gérer que des petites quantités.
Il semblerait que d'après Shade,le glutathion ait du mal avec le plomb, d'où certainement une intoxication globale de la planète...d'où sa préconisation de prendre l'edta qui est 4 fois plus rapide que le dmsa.Mais attention, l'edta utilisé par shade est du liposomale,donc aussi,voir plus puissant que les IV edta et s'inscrit dans son protocole global.
Jibouille l'a utilisé et ça remue énormément,et il a du mal à s'en remettre.
Perso, je l'utilise,et cela ne faisait rien,car j'ai utilisé ces résines thiolés depuis presque un an.

[xavier]

Tu as raison Titox,
mais les autopsies retrouvent aussi d'autres ML que le plomb, mm sur des personnes
qui n'ont pas eu de gros soucis de santé au cours de leur vie.

[titox]

Tu as raison Titox,
mais les autopsies retrouvent aussi d'autres ML que le plomb, mm sur des personnes
qui n'ont pas eu de gros soucis de santé au cours de leur vie.

Oui, ben après c'est une question de résistance.
J'en reviens à shade (comme tjs lol) qui dit que le plus important n'est pas le nombre de métaux lourds dans nos corps le plus important mais notre résistance à ces métaux.
On peut être blindé de métaux et n'avoir aucun problème de santé,car nos cellules refusent d'absorber ces métaux.Ca n'empeche pas ces métaux de "stagner" dans le corps et de sortir très lentement.
Par contre l'environnement toxique risque de faire céder la résistance ou de la baisser avec le temps.Quand ça cède,le corps instaure une situation ou il autorise le candida,les parasites à nous envahir.Passage du TH1 dominant à du TH2 dominant.

[xavier]

J'en reviens à shade (comme tjs lol) qui dit que le plus important n'est pas le nombre de métaux lourds dans nos corps le plus important mais notre résistance à ces métaux.

Oui bien sûr et aussi l'endroit où ils se trouvent.
Parce que s'il y en a très peu et qu'ils bloquent un ou plusieurs gènes, c'est certainement plus
perturbant pour l'organisme que s'ils se trouvent dans la paume de la main et dans les graisses

[Cinderelle]

Puisqu'apparemment c'est sur le topic de Matt que ça se passe , voilà une adresse d'"arnaqueurs" (pour les nouveaux qui liraient ceci, je rigole, je suis pour le test des cheveux, même s'il est incomplet, il m'a bien aidée) qui pratiquent le test des cheveux pour beaucoup moins cher que Micro-Trace.

Quelqu'un connaît?

http://www.propos-bio.com/oligotherapie ... eveux.html

[laurent75]

personne ici ne fait la promotion des IV.

Personnellement, ni la promotion, ni la recommandation de ne pas en faire, non plus.
En fait, pour quoique ce soit, quelque soit la méthode, à part les arnaques volontaires et flagrantes, je n'ai pas d'avis tranché.
Je préconise quelque soit le test, de les utiliser et de mettre les résultats en relation avec le contexte. Des résultats de tests, n'ont pas de valeurs objectives, ils sont à interpréter et c'est parfois difficile voir presque impossible à en tirer qq chose de concluant.
Par ailleurs, il faut veiller à ce que les tests, ne dégradent pas la santé par des effets secondaires qui seraient désastreux. Ils faut donc faire preuve de prudence. J'ai vu pas mal de personnes pour qui ca se serait bien passé, d'autres qui n'auraient pas ressenti d'effet, et d'autres chez qui ca se serait mal passée.

[Asterix]

Quelqu'un connaît?

http://www.propos-bio.com/oligotherapie ... eveux.html

Manifestement, c'est un test de cheveux comme on en trouve ailleurs ; test "classique" dans le sens ou manifestement ce n'est pas l'approche de Cutler ou de Shade qui est pratiquée ; or comme déjà dit plus haut, aucun spécialiste des métaux lourds ne préconise ce genre de test de cheveux - test proposé par une boîte à objet commercial au passage, avec vente de "mélanges personnalisés d'oligoéléments pour rééquilibrer le bilan minéral" derrière.
De plus aucune mention de la méthode d'interprétation utilisée (si encore il était fait référence à des spécialistes comme ceux cités plus haut, ou Daunderer, Van der Schaar, Klinghardt... mais non), donc aucune raison de faire ce test.

Honnêtement Cinderelle, je ne comprends pas ton insistance sur le test de cheveux. On a dit plus haut en long, en large et en travers de quoi il retourne.

Il me semble que c'est surtout le DMSA selon Cutler qui t'a aidée... le test de cheveux en lui-même, permets-moi d'en douter, ou alors c'est un heureux hasard.

[Cinderelle]

Ne serait ce qu'ici, dans nos échanges , quand tu voulais nous démontrer que l'oligoscan est fiable

Je ne voulais pas démontrer, j'y croyais, et j'ai sans doute eu tort. C'était un débat. Je suis restée polie. Mon problème avec toi est plus un problème de forme.

Oui tout à fait, j'aurais pu te le dire, sans que tu gaspilles ton argent avec un test peu fiable qui n'est cautionné par aucun spécialiste sérieux, puisqu'il y a 7,2 milliards de personnes intoxiquées au plomb , entre autres, et ce dès la naissance. Quand tu présentes les test des cheveux (seul) comme fiable, c'est de la désinformation.

Les tests de mon beau-père sont pourtant revenus avec des valeurs bien différentes des miennes (je peux l'annexer si tu veux) et une description des ses symptômes correspondant exactement à la réalité. Tu ne semble pas avoir lu ma longue présentation ni savoir d'où vient probablement mon intoxication au plomb (en l'occurence pas l'eau du robinet qui n'aurait fait qu'éventuellement aggraver la situation).

La planète entière est intoxiquée aux métaux (soit 7,2 milliards de personnes), y compris le plomb ( et pas seulement Cinderelle ), il n'existe aucun test qui permette d'évaluer la concentration de métaux dans l'organisme. Le seul moyen de le faire serait de faire une biopsie de toutes les parties du corps ( y compris le cerveau).

Tout ceci est rappelé dans le message de présentation que tu devrais lire.

Le plus simple à ce stade de la conversation serait sans doute de nous dire quel test tu préconise toi et comment tu aiderais les gens qui débarquent ici désespérés et malades à s'en sortir pour aller mieux. Parce que que ce forum soit une mine d'informations, c'est un fait. Qu'on s'y perde, qu'on y comprenne rien et qu'on finisse par le fuir dans un premier temps c'est arrivé à beaucoup. A moi notamment. Regarde ma date d'inscription et la date de mon premier post. Lire l'e-book, s'y retrouver dans les conseils des nombreux produits à ingurgiter etc, c'est une gageure quand on est EHS et qu'on tient une demi-heure max devant son écran.

Parce que quand je te lis, et continue à te lire et continue à essayer de comprendre, il ressort quand même qu'aucun test n'a de valeur réelle, que tout le monde est intoxiqué à tout de la même manière (puisque apparemment tu sais dire aux gens à l'avance à quoi il vont être intoxiqués). Tu dis tout et son contraire. On est tous intoxiqués pareil, mais on n'est pas intoxiqués qu'aux métaux, puis tu nous parles du Moyen-âge

Mon intoxication au plomb remonte très vraisemblablement à l'épisode peinture du Bengladesh au Night shop en dessous de chez moi et aurait fait dès lors migrer mon amalgame dans l'os qui est alors devenu douloureux aux ondes. Les crises d'asthme aigües et l'électrosensibilité apparaissent tout pile à ce moment. C'est en tout cas une histoire très plausible que je retisse sur base de cet examen des cheveux. Je me trompe peut-être, mais plus j'y pense plus ça correspond à du vécu. C'est vraisemblable en tout cas;

Je ne me prend pas pour la seule intoxiquée au plomb. Il doit y en avoir des millions. Mais tu mets 8 milliards de gens
intoxiqués pareil. M'enfin, comme dirait Gaston. Et les pauvres gosses, au Bengladesh, qui étalent les prints sur les T-shirt à la teinture neurotoxique fabriqués là-bas, tu crois pas qu'ils vont être encore plus intoxiqués a qq chose que les autres pauvres gosses qui vont les porter ici qui seront eux-même plus intoxiqués que ceux qui vivent tous nus dans les seuls morceaux de jungle amazonienne non polluée et dévastée par l'homme? Arrête de mettre tout le monde dans le même sac. On a tous une histoire différente sur une base génétique différente.

NB: Je ne rappelle que je suis intoxiquée au plomb que parce que Vous me parlez beaucoup de mercure. Ce qui, bien sûr m'intéresse aussi, mais il est vrai que je ne vais pas me spécialiser en Hg çi et ça, ni même en Pb ci et ça, d'ailleurs. Je suis plutôt une instinctive et tu mes sembles être plutôt un analyste, ce qui crée sans doute le débat.

Or les membres du forum ont déjà gaspillé beaucoup d'argent en analyses, compléments, médocs, consultations etc...,Je ne pense qu'on leur rendent service en en rajoutant une couche avec un test qui, seul, n'a aucune utilité et qui n'est pas fiable. Si certains décident quand mm de le faire, au moins ils auront eu tous les éléments.

Je ne te l'envoie pas dire. Les gens qui arrivent ici ont besoin qu'on les prenne par la main et qu'on les conseille sur quoi faire. Alors s'ils ont gaspillé de l'argent, la faute à qui? A des gens comme toi et moi qui débattent sans fin? Peut-être... En tout cas, je suis contente d'avoir commencé, par exemple, par le test des cheveux et non l'un ou l'autre typage HLA ou que sais-je. J'ai regretté 23andMe, je ne suis pas sûre d'encore le regretter. Mon père viens de recevoir une greffe de rein à cause de reins polykystiques. Il a certainement un gène. L'ais-je? Et si le mercure qu'il a en bouche (en grande quantité) avait favorisé le développement des kystes? Bref, mon idée est: est-ce que ça sert à qq chose de tout savoir, de tout analyser? Peut-être qu'effectivement, même le tet des cheveux ne sert à rien. Autant se chélater direct au cas où, et voir si on va mieux. Après tout, les doses sont tellement faibles... (Je suis sérieuse là, c'est une question que je me pose).

Bien sûr, tout le monde sait qu'au moyen âge la terre était un paradis sans maladies.

Là, c'est toi qui mélange tout. D'abord, au moyen-âge, les métaux étaient déjà très présents. Il y avait des fonderies etc et il devait y avaoir énormément d'intoxiqués à pas mal de trucs. Mais d'autre part, les gens mouraient encore de maladies infectieuses, d'épidémies éradiquées aujourd'hui etc... Effectivement, je suis contente de ne pas être née à cette époque, mais l'exemple me semble mal choisi et inopportun dans ce débat.

Là aussi tu as mal compris, tu sembles considérer, et tu l'as écrit quelque part, que toutes les maladies chroniques sont dues aux métaux.

Je ne crois pas avoir dit toutes, je me garderais bien de prononcer catégoriquement là-dessus, mais je pense effectivement que si on interdisait les métaux dans les vaccins, qu'on interdisait les amalgames et que pour tout autre métal (broches, implants etc) on faisait au moins un test de compatibilité (il y a de vraies allergies, cf une mélodienne qui disait par exemple qu'on lui avait posé des essures en nickel si je me souviens bien alors que c'est un des métaux les plus allergisant), qu'on ne plaçait pas plus d'un métal dans un corps humain (grand max et quand y a vraiment pas moyen de faire autrement) afin d'éviter les migrations, ce serait déjà pas mal. Je dis que si la médecine commençait à envisager les métaux comme responsables de maladies, beaucoup de maladies seraient évitées pour beaucoup de gens. Rien de plus.

Après, quand je me prends à rêver, je serais pour un retour en arrière par rapport aux ondes, aux halogènes etc. Personnellement, je jette mon gsm à la poubelle direct et revient aux cabines téléphoniques si c'est possible. Mais ça, je sais que ça n'arrivera pas.

Quand tu présentes les test des cheveux (seul) comme fiable, c'est de la désinformation.

Il ne me semble pas avoir dit que c'était le seul fiable. J'ai dit qu'il m'avait bien aidée sans être passée par l'IV et les 250 euros de mise de départ sur les test du docteur de Tienen. Si tu me cites en déformant, cela alourdit le débat et devient fastidieux.

Je n'ai jamais aspiré à devenir Prof de quoi que ce soit, pas mm Prof de Belge

Oups, là je crois que tu dérapes...

Sur ce, je te laisse poildecuter avec ton test des cheveux, ton oligoscan, ton intox au plomb, que tu penses être seule au monde à avoir etc.

Pareil que plus haut, il ne me semble pas avoir prétendu que j'étais la seule à l'avoir...

[Cinderelle]

Honnêtement Cinderelle, je ne comprends pas ton insistance sur le test de cheveux. On a dit plus haut en long, en large et en travers de quoi il retourne.

Considérons que je n'ai aucune insistance sur le test des cheveux.

Je ne me prononcerai plus sur celui-ci. Je me contenterai de vous envoyer le test que je referai dans 4 mois. Et s'il donne des valeurs différentes après 6 mois de chélation, chacun en tirera les conclusion qu'il veut.

J'enverrai les poils de ma chienne à ce labo français et mettrai les résultats sur mon topic, sans autre commentaire. Regardera qui voudra. Je remettrai les résultats de ma chienne après chélation et idem, regardera qui voudra. Vous pensez-bien que je ne vais pas aller faire un test de provocation à ma chienne. Mais il est vrai, je pourrais la chélater direct (ce que je fais au final puisque j'ai coupé ses poils avant de commencer mais pas encore envoyé et j'ai bien fait puisque je viens de trouver moins cher).

Je précise donc une dernière fois: JE NE CONSEILLE PAS LE TEST DES CHEVEUX, JE DIS JUSTE QUE MOI IL M'A BIEN AIDEE!

C'est chou vert et vert chou? Peut-être. Néanmoins, comme je vous l'ai dit, les symptômes décrits pour mon beau-père étaient tip top ceux qu'il avait. Donc, comme se chélater d'entrée de jeu, sans avoir la moindre preuve d'aucune intoxication avérée me semble effrayant pour le commun des mélodiens, que l'IV me semble également effrayante pour le commun des mélodiens, je pense que mon ressenti personnel (j'insiste) est que le test des cheveux est un bon "juste milieu" une petite fenêtre, aussi étroite soit-elle sur ce qui se passe à l'intérieur du corps. Bon, je ne sais pas si tous les chemins mènent à Rome, mais c'est en tout cas le bagage que j'emmène sur mon propre chemin.

Rien de plus.