Présentation

[Tristan75]

Bonjour,
D’abord, un grand bravo à l’équipe qui s’occupe de ce forum, source prodigieuse d’information, et à ses contributeurs. La limite, pour quelqu’un comme moi qui l’ai découvert récemment est que je ne sais plus à quel saint me vouer. C’est pourquoi j’ai besoin que l’on m’aide à y voir plus clair.
Je me présente. J’ai 39 ans et j’habite paris. Je souffre depuis plus de 4 ans d’insomnies sévères et quotidiennes sans jamais un jour de répit où je dorme mieux, d’acouphènes permanents, de douleurs musculaires, dans le dos, dans la nuque et d’une fatigue généralisée qui ne peut s’expliquer que par le manque de sommeil dont je souffre. Mes symptômes se sont accentués il y a deux ans et le passage de mon immeuble à la fibre optique qui a vu tous mes voisins s’équiper d’une box tv-internet. De jour comme de nuit, je peux dénombrer une quinzaine de box dont les rayonnements inondent mon appartement d’ondes wifi avec un signal excellent ou bon capté par mon ordinateur portable. J’habite par ailleurs à 30 mètres d’une antenne relais et mon appartement fait face à un commissariat de police sur lequel est installé un nombre important d’antennes dont j’ai appris qu’elles émettent de nombreuses ondes électromagnétiques. J’ai par ailleurs constaté que mes problèmes de santé se sont accentués suite à la pose de 4 implants dentaires métalliques il y a un an et demi. Y’a-t-il un lien avec mon état de santé, je n’en sais rien. J’ai dû quitter mon travail il y a 18 mois à cause de mon état de fatigue permanent. Je voulais me refaire une santé pour rebondir dans un nouveau travail une fois retrouvée toute l’énergie qui a toujours été la mienne jusque-là. Vu mon état de santé, je n’ai bien entendu pas retrouvé de travail.
Les généralistes que j’ai consulté n’ont rien trouvé d’anormal chez moi (bon bilan sanguin classique) et pensent que mon problème est psychosomatique. L’un d’entre eux a même voulu me prescrire des antis dépresseurs ce que j’ai refusé n’étant pas du tout déprimé. Personnellement je sais que mon problème est tout sauf d’ordre psychologique.
J’ai alors consulté une homéopathe qui m’a permis d’aller un peu mieux grâce à un régime sans gluten et sans lactose et grâce à un traitement homéopathique, mais les bénéfices ont été insuffisants : moins de douleurs dans le dos et la nuque, un sentiment de fatigue général moindre, mais aucune amélioration au niveau de mes insomnies.
Suite à cela, j’ai décidé de prendre mon problème à bras le corps et après de multiples lectures et des recoupements d’information (dont celles lues sur le forum mélodie) je suis convaincu d’être électro sensible, mais je n’ai aucune d’idée des bonnes personnes vers qui me tourner pour améliorer mon état de santé. Je me sens au bord de l’épuisement et je suis isolé socialement du fait d’une fatigue extrême qui me coupe de plus en plus de mes amis (je n’ai plus goût à rien). De nature joviale et enjouée, je suis passé en mode survie. Bien entendu, mon cas personnel ne mérite pas plus d’attention que tous les témoignages de détresse que j’ai pu lire sur ce site ou sur d’autres, mais je remercie les personnes qui prendront le temps de me lire et sauront m’apporter leurs conseils. J’ai besoin de savoir à travers vos expériences vers quels thérapeutes me tourner pour m’aider à guérir. J’ai pris rendez-vous avec le professeur Belpomme mais ce rendez-vous est fixé en octobre prochain. Au regard de mon état, cela me paraît des siècles.
Ma fatigue fait que je manque de discernement par rapport à tout ce qui est proposé sur ce forum : chélation DMPS et DMSA, équilibre acido-basique, dépose des prothèses dentaires métalliques, protection contre les ondes électromagnétiques, morathérapie et j’en passe. Qui aller voir et par où commencer ?
Un grand merci à ceux qui prendront la peine de me guider dans ma quête.

[un_ptit_gars]

Salut tristan,

Bienvenue dans notre communauté d'entraide et de conseils, et qui j'espère t'aidera a trouver les réponses a tes questions et des pistes réelles pour mieux appréhender tes soucis de santé.

Sache que tout est lié dans les maladies chroniques (dites environnementales) et que il est fort probable que les métaux lourds, infections (candidas albican, lyme, etc), ondes électromagnétiques, carences nutritionnelles, émotions refoulées, aient une part non négligeable a jouer dans le puzzle de TA maladie...même si aucune maladie n'est exactement la même d'une personne a une autre et constitue au contraire un cas unique.
Nous offrons ici de multiples pistes, on pourrait dire des "clés", mais il appartient a chacun de trouver les propres serrures qui vont bien avec et d'aller explorer au dela de la porte ce qui s'y trouve...

Je te conseille de bien prendre le temps en premier lieu de continuer à parcourir le forum, chaque rubrique apporte une petite pierre de plus a l'édifice et rien n'est a négliger dans le cadre de nos multiples soucis chroniques...plus tu en saura, plus tu sera a même de prendre les bonnes décisions pour ta santé, c'est primordial car personne ne pourra faire ce chemin a ta place!

Pour bien débuter, je te conseille de jeter un coup d'oeil a ces sujets :

- Premiers pas sur Mélodie: viewtopic.php?f=1&t=3094

- L'Ebook du forum qui vient juste d'être achevé et qui regroupe les infos capitales a comprendre dès maintenant, ainsi que de multiples réflexions personnelles: viewtopic.php?f=80&t=4197
C'est long, pas facile a ingurgiter sur certains aspects, mais si tu prend le temps de lire chapitre après chapitre et en plusieurs jours, crois moi tu apprendra énormément de choses utiles pour ton parcours, crois moi!

Et dans ton cas présent, il me semble urgent de te trouver un autre logement, car la situation que tu nous expose me semble être un obstacle quasi-insurmontable a un processus de guérison. La gendarmerie, l'antenne relais, les wifi de partout, c'est immensément trop pour ton corps fragilisé et fatigué, tu te dois de le ménager à ce niveau si tu veux mettre toutes les chances de ton coté pour t'en sortir.

N'hésite pas a explorer la partie "ondes electromagnétique" du forum: viewforum.php?f=67 , et de regarder ce sujet qui peut largement t'intérésser: viewtopic.php?f=66&t=3916

N'hésite pas a intervenir ici et poser les questions qui t'intéressent, les forumeurs se feront une joie de t'aider

Bon courage a toi,

Pti gars

[Tristan75]

Bonjour pti-gars. Merci de ton retour plus rapide que l'éclair. Je vais suivre tes conseils et commencer par m'imprégner du contenu de ce forum.
Je pense par ailleurs que tu as raison : je devrais changer de logement. La difficulté étant que sans emploi, mes finances sont au plus bas :-)

[nakyla]

Salut Tristan,

Bienvenue sur le forum.

Pourrais-tu préciser la nature de tes insomnies (réveils multiples, difficulté d'endormissement, douleurs qui empêchent de dormir, "rêves exténuants", sommeil agité, etc...) ?

J'ai moi-même, comme beaucoup de mélodiens, des problèmes chroniques de sommeil qui ne sont sans doute pas étrangers à l'exacerbation de ces maudits symptômes qui nous embêtent au quotidien.
Pour moi, il est tout à fait clair qu'une très mauvaise nuit (elles sont toutes mauvaises, mais certaines sont pires ) est la cause d'une augmentation immédiate, dès le lever, des douleurs, raideurs, palpitations, ... et autres symptômes.
Il est sûr que des années d'insomnies causent une part importante de problèmes musculaires et autres stress, le corps et l'esprit ne pouvant pas récupérer.

J'ai moi-même quelques toutes petites astuces, hélas pas miraculeuses, qui me permettent d'améliorer un peu ces insomnies :
- pas d'alcool le soir, pas d'excitant,
- je lis dans mon lit jusqu'au bord de l'endormissement,
- pas de tisane ou autre avant de dormir pour éviter les envies intempestives,
- je débranche tout dans la chambre,
- je fais le noir complet,
- j'ai un matelas très confortable,
- j'ai toujours une petite aération,
- j'ai disposé 2 plaques aimantées sous le matelas (1 au pied et 1 à la tête pour rétablir l'axe magnétique nord-sud terrestre), attention ne convient pas à toutes les personnes, mais amélioration nette pour moi.
- je ne regarde jamais l'heure la nuit (ça évite de se dire, m**** plus qu'une demi-heure au lit ),
- je ne chauffe pas trop la chambre (max 19°),
- ...

Evidemment l'insomnie n'est pas la cause intrinsèque de nos problèmes, mais plutôt un symptôme comme les autres.
Cependant, c'est un symptôme un peu particulier qui contribue largement à augmenter les autres et à en créer de nouveaux.
Il faut donc veiller à particulièrement soigner son sommeil.

Bon courage.

[Tristan75]

Bonjour Nakyla,

Merci de ton post et de tes conseils.
Relativement à mes insomnies, chaque soir, je mets environ deux heures à m'endormir et me réveille systématiquement après une heure et demie de sommeil, soit entre deux heures et quatre heures du matin, selon l'heure à laquelle je me suis couché et endormi. A la suite de ce premier réveil, j'ai souvent la sensation que mes acouphènes sont exacerbés par rapport à leur intensité en journée. Est-ce une sensation ou la réalité, je ne saurai en être sûr. Après ce premier réveil, je mets plus ou moins de temps à me rendormir pour une heure voire une heure et demie dans le meilleur des cas. Ma nuit se termine ainsi. Je me réveille claqué et vidé d'énergie. Je précise que je ne me mets pas au lit avec l' appréhension de mal dormir et ne suis donc pas conditionné par cette peur.
A propos de tes conseils, je dors la tête au nord magnétique, j'ai moi-même supprimé tout appareil électrique dans la pièce où je dors, et depuis peu je ne regarde plus l'heure, pour supprimer le côté obsédant de se dire (m.... il est telle heure et je ne dors toujours pas ect...)

[nakyla]

Je vois que tu as à peu près 2 cycles complets de sommeil 2x1h30, c'est très peu, il en faudrait entre 3 et 5, 4 est bien.
Peut-être, un 1er "conseil" que je pourrais te donner serait de te coucher plus tôt, pour essayer d'avoir un troisième cycle complet, ça serait déjà une amélioration nette (50% de sommeil en plus).

Le fait que tu ressentes plus les acouphènes au milieu de la nuit semble tout à fait normal, étant donné que la nuit il y a moins de bruits environnants et dans le silence les acouphènes paraissent plus forts.
Est-ce que par hasard, le fait de mettre des bouchons d'oreille augmentent tes acouphènes ?

Avoir orienté ton lit au nord est déjà une bonne chose, mais parfois le champ magnétique naturel terrestre est largement perturbé par les CEM environnants (wifi de tes voisins, antennes relais, etc...) et le renforcer à l'aide d'aimants peut être une aide parfois, pas à tous les coups hélas.

Si tu mets 2h à t'endormir, peut-être que tu as une activité pré-sommeil trop intense et que tu n'arrives pas à déconnecter, ou peut-être que tu penses trop à ce que tu as fait dans la journée et/ou à ce que tu dois faire le lendemain.
C'est pour cela, qu'il est bien d'avoir une activité relaxante avant de se coucher (lecture, relaxation, ou tout autre de ton choix qui te permet de déconnecter de ta journée sans trop te faire réfléchir), ça aide grandement pour le 1er cycle.

Est-ce que ton appartement est calme la nuit ? Ne peut-il y avoir quelque chose (bruit, lumière, ...) qui attire ton attention inconsciemment quand tu as fini un cycle de sommeil ?

[Cilaos]

Bonjour Tristan et bienvenue sur ce forum.
Pour le sommeil tu as été bien conseillé, mais si tu te réveille après un cycle (comme moi) ça peut être à cause du foie et de la digestion.
Regarde du coté des cures de Clark (intestin puis rein si nécessaire et foie).
Déménager à Paris ça doit être dur de trouver un lieu sans ondes, mais il existe du tissus anti-ondes pour protéger le lit .. regarde aussi dans cette direction.

Courage

Cilaos

[beacam]

Bonjour et bienvenue,

D'après ton histoire,l'element majeur qui ressort est l'endroit ou tu vis, as -tu déjà essaye de passer quelques jours dans un autre lieu (famille ou autre) et voir comment tu evoluais dans un endroit moins pollué, ce qui pourrait déjà de donner une grande piste d'amélioration ?

[Amandine]

Bonjour Tristan,

Je suis nouvelle sur le forum, je découvre nombre de choses tous les jours et j'ai encore un bien long chemin... Je ne saurai te donner de conseils mais je prends la parole quand même en écho à l'une des phrases de ta présentation :

Ton "cas", mais plus avant, ta personne, toi, mérite AUTANT d'attention que tous ceux qui partagent leur détresse !
Et si les compléments alimentaires, les protections contre les ondes, le DMPS etc etc sont déterminantes, la solidarité, l'attention donnée, le soutien bienveillant des uns et des autres me semblent tout aussi importants !!!

Alors sois assuré du soutien des mélodiens !

Bien chaleureusement,

Amandine

[Tristan75]

Bonjour,

Merci de vos messages qui comme le dit Amandine, font chaud au cœur et sont un soutien de poids.
Je pense que vous avez raison concernant la durée de mon endormissement. En me mettant au lit, j'ai le cerveau en ébullition qui ne parvient pas à se mettre sur off faisant que je ne trouve pas le sommeil rapidement. Pour suivre les conseils de Nakyla, je vais prestement tenter la relaxation en me mettant au lit. Je vais acheter un CD pour m'aider à me détendre. Lorsque je lis un livre avant de m'endormir, je pense au livre que je viens de lire une fois la tête posée sur l'oreiller. Tout cela est incontrôlé puisque ma volonté est de lâcher prise pour m'endormir, mais mon cerveau ne le veut pas. Le fait de ne plus travailler et de ne plus avoir d'activité en journée en raison d'une grande fatigue (comme par exemple faire du sport) ne doit pas m'aider à bien dormir le soir non plus.
Relativement aux conseils de cilaos (à propos tu habites la réunion cilaos? j'y ai habité 15 ans et c'est un super endroit), je vais investiguer du côté des cures du docteur Clark : j'ai en effet lu qu'elles avaient aidé certains à se sentir mieux et à mieux dormir.
Enfin pour répondre à beacam, lorsque je vais dans un endroit moins soumis aux ondes, par exemple à la campagne, je sens un léger mieux si j'ai l'opportunité d'y passer un mois.

[Cilaos]

Hello Tristan

Non je ne suis pas de la Réunion, mais je brode ....

Courage à toi pour te soigner, il faut vraiment que tu agisses sur plusieurs tableaux puisque les ondes ne sont pas seules en cause (tu serais mieux en étant à la campagne)

J'ai lu récemment qu'il y a de la mélatonine en vente maintenant, il faut bien la doser, c'est un produit qui favorise l'endormissement.
Si je retrouve l'article je te l'envoie.

Cilaos

[marelle38]

La melatonine est en vente en France sur ordo, sinon on la trouve aux USA

[Cilaos]

Voila l'article sur la mélatonine je n'ai pas trouvé de lien internet, je suis abonnée à la news letter de ce site :
http://www.santenatureinnovation.com/
Bonne leture



Mélatonine : un somnifère naturel
L'Union Européenne a enfin autorisé un produit naturel qui aide à mieux dormir : la mélatonine.

Si vous me demandez mon avis, les personnes qui ont interdit cette substance naturelle pendant tant d'années, sans aucun argument scientifique, alors que les troubles du sommeil touchent 25 à 40 % de la population, ont commis une grave faute à l'encontre de leurs concitoyens.

A la limite, un avocat un peu malin pourrait les poursuivre pour avoir :


intoxiqué des millions de personnes en les obligeant à recourir aux somnifères chimiques, les benzodiazépines, qui sont de véritables poisons, alors que la mélatonine est naturelle et sans danger ;


contribué à vider les caisses d'assurance-maladie par leur bêtise (ou leur corruption ?) : la mélatonine est très bon marché et n'est couverte par aucun brevet, contrairement aux somnifères industriels ; elle coûte donc nettement moins cher ;


privé les populations d'une substance naturelle et sans danger, qui a bien d'autres effets positifs pour la santé.


Mais soyons positifs, et revenons aux bienfaits que vous pouvez désormais tirer de la mélatonine :


Un moyen efficace contre l'insomnie
Dès que la lumière du jour faiblit, votre glande pinéale, qui se trouve dans votre cerveau, commence à secréter de la mélatonine. Cette substance, qui est une hormone naturelle, prépare votre organisme au sommeil et au repos. (1)

En effet, la glande pinéale est reliée directement aux nerfs optiques : elle est en prise directe avec la lumière. C'est pourquoi la mélatonine est connue comme l'hormone qui règle votre horloge biologique, aussi appelé rythme veille-sommeil ou rythme circadien. C'est la raison pour laquelle les personnes aveugles ont souvent du mal à dormir.

Tous les organismes vivants sans exception possèdent de la mélatonine : animaux, plantes, algues, bactéries, etc. Cela leur permet de s'adapter au jour et à la nuit, mais aussi aux saisons.

Selon les chercheurs, la mélatonine serait liée à l'apparition de la vie sur terre, et une des plus anciennes molécules restée inchangée depuis l'aube de l'humanité.

Or, de nombreux facteurs très présents dans la vie moderne ralentissent ou bloquent la production de la mélatonine : lumière électrique, médicaments, ondes électromagnétiques.

a Prendre un peu de mélatonine le soir avant se coucher peut donc aider les personnes insomniaques à retrouver un sommeil réparateur et de qualité. Mais avant de vous dire comment, examinons d'abord ces facteurs anti-mélatonine, car c'est d'abord en vous protégeant contre eux que vous pourrez améliorer votre sommeil :


Les médicaments
De tous les moyens connus pour détruire les réserves naturelles de mélatonine, si l'on exclut le tabac et l'alcool, c'est sans doute la consommation régulière de certains médicaments qui est la plus redoutable et, en particulier, des somnifères et des anxiolytiques, couramment prescrits par les médecins pour améliorer le sommeil !!

Ceci est particulièrement choquant quand on sait que, bien qu'il soit déconseillé d'avoir recours à ces médicaments pendant plus d'un mois, une personne sur cinq (22 % de la population française) le fait malgré tout.

Plus inquiétant encore, ces médicaments sont de plus en plus consommés par les jeunes : 6 % des moins de 25 ans déclarent prendre ces médicaments.

Enfin, presque la moitié (49 %) des plus de 75 ans déclarent en prendre de manière régulière, alors que cette famille de médicaments est suspectée de favoriser certaines maladies du système nerveux comme l'Alzheimer !

On marche sur la tête.

Et malheureusement, somnifères et anxiolytiques ne sont pas, de loin, les seuls médicaments à détruire la mélatonine. C'est aussi le cas de l'aspirine, de l'ibuprofène, des béta-bloquants, des antagonistes du calcium, des anti-inflammatoires non stéroïdiens, en tout 75 médicaments avec plus de 120 substances différentes qui sont consommés régulièrement par des millions de personnes dans le monde.

Les béta-bloquants en particulier sont si efficaces contre la mélatonine que les chercheurs les utilisent en laboratoire pour annuler la production de mélatonine chez les animaux, pour les expériences. Ce sont des médicaments très couramment prescrits pour la tension artérielle et certaines arythmies cardiaques (Propranolol).

Les patients qui en prennent ne doivent pas s'étonner d'avoir des insomnies. Une dose inférieure de moitié à la posologie habituelle suffit à stopper la sécrétion de la mélatonine chez l'homme, a démontré en 1992 le Dr G.M.Braun. (2)


Les champs électromagnétiques font aussi chuter les taux de mélatonine.
Si l'on applique des champs magnétiques sur la tête de rongeurs, non seulement leur taux de mélatonine chute de près de 50 %, mais ces champs entrainent un dysfonctionnement de la glande pinéale, qui sécrète la mélatonine.

Or, si vous vivez dans une ville moderne, votre organisme est probablement ceinturé d'ondes électromagnétiques de différentes sources : téléphones portables, radios, antennes relais, appareils électriques. Notre corps ne sait pas faire la différence entre les champs énergétiques naturels et les champs artificiels. Cette pollution invisible affecte directement la mélatonine, ce qui pourrait expliquer pourquoi les troubles du sommeil sont une épidémie en constante augmentation dans les pays industrialisés.

Une personne sur cinq en France présente une insomnie chronique accompagnée d'une fatigue ou d'une somnolence excessive dans la journée.

Les soucis de la vie, le stress, le mode de vie, l'hygiène de vie, le travail, etc. ne seraient donc pas les seules explications.


Qui peut en prendre et pourquoi ?
La mélatonine pourrait surtout vous aider si vous :


vous endormez tard dans la soirée et vous réveillez trop tôt ;


vous réveillez souvent la nuit et somnolez ou faites des siestes la journée ;


avez du mal à vous endormir.


travaillez en horaires décalés (infirmière, pilote de ligne, etc.)


Prendre une supplémentation de mélatonine n'affecte pas la sécrétion naturelle par la glande pinéale, ni court, ni à moyen, ni à long terme. Cela veut dire qu'il n'y a pas de phénomène d'accoutumance.

Un avantage déterminant de la mélatonine c'est qu'elle n'affecte pas la mémoire ni les fonctions cognitives contrairement aux médicaments de la classe des somnifères et anxiolytiques.

La mélatonine est une substance particulièrement efficace pour les personnes qui, passé 45 ans, ont un sommeil de mauvaise qualité, des réveils multiples.


Décalage horaire
Plusieurs études montrent que la mélatonine atténue considérablement les symptômes provoqués par le décalage horaire. Elle permet non seulement de s'endormir plus rapidement une fois sur place, mais surtout d'adapter son rythme biologique à l'heure locale. En réglant ainsi l'horloge interne, elle réduit de moitié le nombre de jours durant lesquels on souffre habituellement du décalage horaire.

C'est pourquoi aujourd'hui est-elle très largement utilisée par les pilotes et hôtesses de l'air.


Quelle dose prendre ?
Pour dormir, une petite dose de mélatonine est plus efficace qu'une grosse. L'effet intervient dès 0,3 mg/j, à prendre une demi-heure avant de se coucher. (3)

Si vous prenez plus de 2 mg/j, l'effet est moins efficace sur le sommeil et peut entraîner des somnolences le lendemain.


Toxicité
La mélatonine est considérée par les autorités comme un produit très sûr. Depuis le 16 mai 2012, il est même autorisé aux sociétés vendant de la mélatonine d'indiquer sur l'emballage qu'elle « contribue à atténuer les effets du décalage horaire », et à « réduire le temps d'endormissement. » (Règlement (UE) n°432/2012 de la commission).

Quand on sait la difficulté avec laquelle Bruxelles autorise ce type d'allégations thérapeutiques aux produits naturels en vente libre, c'est une reconnaissance très solide pour la mélatonine.

Toutefois, ne jamais prendre de mélatonine sans surveillance médicale en cas de cancer ou d'épilepsie. Si vous souhaitez bénéficier des effets de la mélatonine en accompagnement d'une chimiothérapie, faites-le uniquement en accord avec votre médecin.


Où en trouver ?
La mélatonine est aujourd'hui libre en Europe, et vous pouvez donc en trouver un peu partout sur Internet, en pharmacie, et même dans certaines grandes surfaces. Il n'existe pas de mélatonine d'origine animale contrairement aux inepties lues sur internet elle est la plupart du temps d'origine végétale.

Pour les personnes qui cherchent une marque précise à acheter, je trouve à titre personnel pratique le format du Laboratoires D-Plantes (Dormela-Nut) que je cite souvent comme référence sérieuse parce qu'ils le méritent. Les gélules sont dosées à 0,9 mg, ce qui correspond aux doses physiologiques efficaces. Un autre intérêt de ces gélules est qu'elles sont accompagnées de gomme d'acacia appelée encore fibre d'acacia ce qui permet une diffusion prolongée de la mélatonine au cours de la nuit.

Vous pouvez vous en procurer en cliquant ici.

Toutefois, comme d'habitude, le but n'étant pas de vous faire acheter à une enseigne particulière, voici d'autres sources sérieuses également :

En boutique Diététique :

Mélatonine Complexe 30 gélules Solgar

En pharmacie :

Somniphyt 30' Mélatonine Boite de 30 Comprimés SANTÉ VERTE. Juste une petite remarque à concernant la formulation est la présence d'autres substances et plantes qui n'apportent pas forcément un plus.

Sur Internet :

Mélatonine 5mg Natrol - 100 caps (attention, dans ce dernier cas, elle est dosée à 5 mg, ce qui est beaucoup trop pour une prise, sauf dans certains cas de décalage horaire, donc il faudra couper les comprimés en petits bouts pour prendre la bonne dose).
A votre santé !
Jean-Marc Dupuis

FIN

Cilaos

[Marmotte]

Nous on en prend tous dans ma petite famille et on l'achète chez biovea: en liquide ou en bonbon á sucer

[Marmotte]

D'ailleurs livraison ultra rapide et gratuite