Présentation de Map - allergie, fatigue, hyper-sensibilité,.

[un_ptit_gars]

Merci de ces nouvelles Map, je suis ravi de voir que tu va mieux et que tu "trouve ta voie" parmi cette jungle de compléments alimentaires!
Je vois que ton expérience avec le capillar est tout a fait différente de la mienne... comme quoi il faut aussi se fier a son propre instinct (et ses analyses!) car ce qui n'a pas marché sur quelqu'un peut malgré tout etre une clé importante pour soi

A bientot!

Pti gars

[map-73]

Merci de ces nouvelles Map, je suis ravi de voir que tu va mieux et que tu "trouve ta voie" parmi cette jungle de compléments alimentaires!

Oui enfin... j'ai donné les infos positives, mais comme j'ai précisé j'ai toujours des crises assez violentes et des phases pas glop . En fait tout dépend de "l'étalon de mesure" que je prends, et de mon état au moment où j'écris. Si je me base sur l'été dernier qui a été effroyable, et bien je vois que cet été je m'en sors mieux. Mais si je compare à une personne en bonne santé, et bien franchement c'est pas la joie.
Si je fais le bilan de ces 2 années de traitement, je vois que j'ai progressé à certains niveaux comme par exemple le côté très chaotique et diffus des troubles et l'atteinte du système digestif, j'ai stagné à d'autres (atteinte neuro-cerveau), et que certains troubles nouveaux font leur apparition comme les douleurs, raideurs et faiblesse dans les bras et les doigts.
Bon, il faut continuer à se battre hein et y croire...

A propos j'ai testé la griffe du chat : 1 gélule par jour sur 2 jours et le 3e jour j'ai eu un herx absolument terrible qui a duré plusieurs jours. Bon je ne pense que c'est la griffe du chat seule qui a fait ça, car je prenais un traitement soutenu depuis un mois, mais quand même... Je suis pas prête d'en reprendre de si tôt. Ou alors je mets le contenu de la gélule dans de l'eau chaude et j'étale les prises sur 1 semaine. Je vais voir.

L'argent colloïdal reste à ce jour mon remède de base, et ce depuis 2 ans, le seul qui me calme les crises neuro (5ppm mais sur une eau de très haute qualité, qui fait toute la différence je pense par rapport aux autres AC).

[matoch]

Tu n'a rien trouvé qui te soulage en cas de crise ?
Moi le charbon actif en bain de bouche m'a stoppé des crises d'énervement ou d'autisme en quelques minutes. Et l'ornithine (qui nettoie l'ammoniac envoyé par lyme) m'a permis de retrouver le sommeil après 6h du matin, et même de refaire des rêves ! J'ai remarqué que la vitamine C (et vitamine C+sel) aussi m'a beaucoup amélioré mon état général.
Pourvu que ça dure...
J'espère que tu finiras par trouver toi aussi ! Nous sommes comme des shadok : plus on échoue, plus on a de chances de réussir

[map-73]

Tu n'a rien trouvé qui te soulage en cas de crise ?
Moi le charbon actif en bain de bouche m'a stoppé des crises d'énervement ou d'autisme en quelques minutes. Et l'ornithine (qui nettoie l'ammoniac envoyé par lyme) m'a permis de retrouver le sommeil après 6h du matin, et même de refaire des rêves ! J'ai remarqué que la vitamine C (et vitamine C+sel) aussi m'a beaucoup amélioré mon état général.
Pourvu que ça dure...
J'espère que tu finiras par trouver toi aussi ! Nous sommes comme des shadok : plus on échoue, plus on a de chances de réussir

Merci Matoch, je disais justement qu'il fallait que je teste à nouveau l'ornithine.

[matoch]

Pour lyme as-tu essayé sel+vitamine C ? J'en parle dans mon post ehs

[map-73]

Pour lyme as-tu essayé sel+vitamine C ? J'en parle dans mon post ehs

Non je n'ai pas essayé. Cette méthode est très critiquée en raison des fortes de doses de sel à ingérer qui, on le sait bien, peuvent créer de gros dégâts dans le corps surtout au niveau des reins. De plus l'excès de sel déséquilibre totalement le balance sodium - potassium, alors que le potassium est si important dans l'équilibre cellulaire.
D'après cet article, le BCA (Borreliose Centrum Augsburg) qui est un centre spécialisé dans le maladie de Lyme avance même que :

Pour qu'une pathologie se déclare, trois causes doivent se conjuguer:
(1) Intoxication aux métaux lourds (vaccination ou mercure dentaire ou stress)
(2) Contamination par Borrélia Burgdorfer
(3) Inversion de polarité de la cellule par excès de sodium et manque de potassium.

Le traitement devrait donc inclure une diminution de la consommation de sel et prise de potassium et du magnésium.

Cela dit, l'idéal est de faire faire des analyses pour savoir où on en est, et pour ma part en mai 2012 j'avais une kaliurie (quantité de potassium dans les urines) des 24h effondrée.

Un autre soucis : le site lymephoto qui fait la promotion du traitement sel-vitamine C n'est pas crédible. D'abord les photos c'est du grand n'importe quoi, ce ne sont pas des spirochètes c'est juste ridicule ! Quand on clique sur "borrelia burgdorferi" ou "borrelia garinii" on a des photos qui n'ont strictement rien à voir avec toutes les autres photos scientifiques que l'on a par ailleurs. Que ce soit des photos de parasites, ça je veux bien, mais des photos de borrelia, ça non. Donc déjà à la base, un site qui publie des photos mensongères, ça n'inspire pas confiance. On peut d'ailleurs se demander dans quel but ils font ça. Un américain a mené sa petite enquête et a publié un compte-rendu de ses recherches ici et on peut voir au final que cela déchaine les passions plus qu'autre chose.

On peut voir qu'il y a des traitements (comme le mms) qui soulèvent des vagues émotionnelles assez incroyables, comme si tout le monde perdait son bon sens, son objectivité et son sens critique. Et du coup, entre les articles qui encensent et les articles à charge, on ne sait plus où trouver des avis objectifs.

Je n'ai pas suffisamment investigué le sujet pour me faire un avis. Je ne crois pas avoir jamais trouvé de témoignage vraiment probant et crédible concernant ce traitement, et j'ai de gros doutes sur les risques à moyen et long terme concernant les reins et le déséquilibre sodium-potassium. Mais bon je reste ouverte si des personnes peuvent amener des informations sérieuses et objectives sur le sujet.

nb : il y a aussi le problème concernant les hautes doses de vitamine C qui, contrairement à ce que beaucoup de personnes croient, ne conviennent pas à tout le monde. Certaines personnes ne supportent pas la vitamine C, même naturelle, et pour d'autres les hautes doses ont un effet toxiques sur leur système nerveux car le corps ne métabolisme pas correctement la vitamine C. voir cet article :

In addition to the three cases I've described, in talking to dozens of other neurological Lyme patients who were taking vitamin C, it seemed - almost without exception - that the higher the dose of vitamin C, the more severe their symptoms were. This is anecdotal evidence only, but considering the tragic outcomes I have seen, I feel that the consumption of unusually high doses of vitamin C by neurological Lyme patients should be reconsidered.

Petite parenthèse, tu verras aussi dans cet article l'info sur le zinc Matoch, tu en parles dans le fil "EHS".
Le zinc nourrit les borrelies oui, mais il pose surtout problème apparemment à haute dose ou apports réguliers sur le long terme. Manganèse est à proscrire avec Lyme.

[matoch]

Merci MAP pour toutes ces informations !

En fait pour mon traitement je me fie avant toute chose à mon ressenti et à mes symptômes. Je fais d'abord un essai à petite dose et j'observe les résultats, ensuite j'élabore une théorie.
J'ai plusieurs critères à mesurer :
- la souplesse de mes doigts, critère objectif et simple à vérifier
- mon état mental (beau fixe, ok, dépression, agressivité)
- ma tolérance/ intolérance au gluten
- la fréquence de mes états de crise
- la fréquence de mes douleurs dans le foie
- la fréquence et l'intensité de mes douleurs d'oreille

En expérimentant 4g de sel + 2g de vitamine C pour la première fois, j'ai senti un effet très rapide dans mon foie, puis en fin de journée j'ai constaté que mes doigts étaient quasiment parfaitement souples.

Concernant la vitamine C, je n'y avais pas prêté attention jusqu'à ce que j'en prenne une semaine en continu pendant les vacances et que je me sente bien en forme (j'ai a priori fini par éliminer les autres facteurs, puisque à l'arrêt de la vit C mon état se dégradait de nouveau, en en reprenant, ça re-va mieux...)

Les infos que j'ai retenues : j'ai lu (dans un sciences & vie ou sciences & avenir, je ne sais plus) que les dernières recherches démontraient que Lyme ne se nourrissait pas de manganèse comme la plupart des bactéries, mais de zinc. Ce que j'ai retenu en tout cas c'est que le corps humain, qui d'habitude diminue son taux de manganèse pour se défendre contre les bactéries, se trouve démuni face à Lyme... J'ai lu aussi (je ne sais plus où ? ) que Lyme se nourrissait aussi de potassium, et de magnésium. Autre info : les personnes infectées ont un taux très bas de potassium (article intéressant ici http://dbloud.free.fr/lyme.htm ).

En tout cas j'ai expérimenté : le potassium bloque mes doigts en 12-24h, le zinc aussi. Le magnésium a eu plutôt tendance à m'améliorer sur la durée (2-4 semaines), mais jusqu'à un certain point, à partir duquel il n 'y a plus eu d'amélioration.

Ma théorie : Lyme mange potassium et zinc, donc en prenant du sel, on fait disparaitre encore plus le potassium mais ce faisant on prive Lyme de son repas quotidien... Effectivement cela entraine une carence en potassium difficile à supporter pour les reins, mais si Lyme mange notre potassium, le corps est de toutes façons déjà en carence...

Note: à la fin de l'article précédemment cité http://dbloud.free.fr/lyme.htm l'auteur arrive à la conclusion suivante :
<quote>En fait, pour qu'une pathologie se déclare, il faut qu'il y ait 3 causes: (A) l'intoxication aux métaux lourds, vaccination ou mercure dentaire ou stress - (B) contamination par la bactérie Borrelia burgdorferi - (C) inversion de polarité de la cellule à cause de l'excès de sodium et du manque de potassium. </quote>
Pour ma part je pense que le critère (C) "excès de sodium et manque de potassium" est dû à Lyme qui mange le potassium et déséquilibre l'organisme.

Mais bon, aussi bien je me trompe et dans 2 mois j'aurai une nouvelle théorie
Je mets l'article en copie dans mon post ehs

[romzor]

Pour lyme as-tu essayé sel+vitamine C ? J'en parle dans mon post ehs

Non je n'ai pas essayé. Cette méthode est très critiquée en raison des fortes de doses de sel à ingérer qui, on le sait bien, peuvent créer de gros dégâts dans le corps surtout au niveau des reins. De plus l'excès de sel déséquilibre totalement le balance sodium - potassium, alors que le potassium est si important dans l'équilibre cellulaire.
D'après cet article, le BCA (Borreliose Centrum Augsburg) qui est un centre spécialisé dans le maladie de Lyme avance même que :

Pour qu'une pathologie se déclare, trois causes doivent se conjuguer:
(1) Intoxication aux métaux lourds (vaccination ou mercure dentaire ou stress)
(2) Contamination par Borrélia Burgdorfer
(3) Inversion de polarité de la cellule par excès de sodium et manque de potassium.

Le traitement devrait donc inclure une diminution de la consommation de sel et prise de potassium et du magnésium.

Cela dit, l'idéal est de faire faire des analyses pour savoir où on en est, et pour ma part en mai 2012 j'avais une kaliurie (quantité de potassium dans les urines) des 24h effondrée.

Un autre soucis : le site lymephoto qui fait la promotion du traitement sel-vitamine C n'est pas crédible. D'abord les photos c'est du grand n'importe quoi, ce ne sont pas des spirochètes c'est juste ridicule ! Quand on clique sur "borrelia burgdorferi" ou "borrelia garinii" on a des photos qui n'ont strictement rien à voir avec toutes les autres photos scientifiques que l'on a par ailleurs. Que ce soit des photos de parasites, ça je veux bien, mais des photos de borrelia, ça non. Donc déjà à la base, un site qui publie des photos mensongères, ça n'inspire pas confiance. On peut d'ailleurs se demander dans quel but ils font ça. Un américain a mené sa petite enquête et a publié un compte-rendu de ses recherches ici et on peut voir au final que cela déchaine les passions plus qu'autre chose.

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[Asterix]

Cette méthode est très critiquée en raison des fortes de doses de sel à ingérer qui, on le sait bien, peuvent créer de gros dégâts dans le corps surtout au niveau des reins. De plus l'excès de sel déséquilibre totalement le balance sodium - potassium, alors que le potassium est si important dans l'équilibre cellulaire.

Ah oui quand même.
Je dois dire que j'avais des doutes sur le sel, me disant que ça devait sacrément modifier la pression osmotique et tutti quanti - sachant en plus qu'on n'arrête pas de nous dire qu'on en avale trop - mais là, ça confirme bien mes doutes.
Autant sur la vitamine C, de ce que j'ai retenu, beaucoup de gens (pas tous certes) peuvent en prendre de grandes quantités sans dommages, et même avec profit dans certains cas ; autant sur le sel...
En plus, tu n'es pas sûre d'avoir Lyme matoch, si ? (mais peut-on le savoir de façon certaine d'ailleurs... rhaaa)

[map-73]

Merci pour ton retour d'expérience sur le traitement sel-vit C Matoch
Concernant la vit C à haute dose, ça dépend des personnes, donc de toute évidence tu fais partie de ceux pour qui c'est bénéfique

Concernant les Borrélies et la manganèse / zinc : à mon avis tu as mal retenu le contenu de l'article Science et Vie, car ce qui a été publié il y a qq mois de cela c'est la découverte suivante :
les bactéries, en général, utilisent le FER et lors d'une infection le corps "cache le fer" pour empêcher l'infection de progresser
mais les borrélies elles utilisent le manganèse et le zinc, et par conséquent le corps "cache" ces éléments pour empêcher l'infection de progresser, ce qui explique les taux effondrés de zinc de personnes qui ont Lyme (c'est mon cas). On croit qu'il s'agit de carence, mais en fait ce ne sont pas des carences réelles, le zinc (et le manganèse) sont gardés en réserve dans des zones du corps, et n'apparaissent donc plus dans les éléments circulants, dans le sang. Pour ma part, je n'ai pas pris de zinc en complément, et après quelques mois de traitement contre Lyme, mon taux de zinc est remonté. CQFD. Le manganèse lui est rarement mesuré donc on ne sait pas trop mais on peut supposer que c'est la même chose.
voici les articles :
http://www.futura-sciences.com/magazine ... yme-45407/
http://www.livescience.com/28120-lyme-d ... anese.html
http://www.whoi.edu/news-release/Lyme_Disease
http://lymediseaseguide.org/lyme-diseas-zinc

Ton expérience avec le potassium est intéressante. Quelle forme de potassium prends-tu ? Moi je prends de l'orotate de potassium.
Cela dit je pense qu'il est vraiment dangereux de priver le corps de potassium (encore plus qu'il ne l'est déjà à cause de l'infection). Idem pour le Magnésium. Le rapport risque / bénéfique à prendre des compléments en Magnésium et Potassium est largement en faveur du "bénéfice" je crois, en tout cas dans le mesure où l'on prend des doses raisonnables, et surtout pas de fortes doses. On peut avoir des taux très bas de zinc et de manganèse, cela ne nous met pas en danger. Mais les grosses carences en Mg et K ont des effets terribles, surtout sur le système nerveux.
Après c'est à tester aussi, car chacun réagit différemment, les infections sont à des stades différents etc...

[matoch]

Merci map, je ne me souvenais pas exactement du contenu de l'article

Attention, je n'ai pas dit que j'avais pris de fortes doses de vitamine C ! Pour l'instant je n'ai fait qu'un ou deux essais de 1 ou 2g, sinon je prends des doses de 150 à 250 mg par jour .
D'autre part il y a quelque chose qui me dérange fortement, c'est qu'on parle de "LA" vitamine C. Or, il en existe plusieurs sortes, qui ont visiblement des effets divers, et effectivement pas toujours bénéfiques !

Je te copie un morceau de l'article trouvé sur http://www.amessi.org/La-vitamine-C-n-est-pas-une-vitamine-mais-un-glucoside-vital

LES FORMES DE VITAMINE C À NOTRE DISPOSITION :

La vitamine C chimique ou ACIDE ASCORBIQUE est un produit racémique, c’est-à-dire constitué de 50% de vitamine C dextrogyre inutilisable et nuisible (source d’acidose, d’œdèmes et d’énervement) et pour 50% de vitamine C levogyre utile et nécessaire. C’est le cas de la LAROSCORBINE, de la plupart des produits que l’on trouve en pharmacie, de certains additifs ajoutés sournoisement aux produits dits "naturels"...

Il est possible de trouver de la vitamine C strictement lévogyre - en pharmacie ou chez certains revendeurs... Le produit est alors acide (pH aux alentours de 1,5) mais associé à un peu de BICARBONATE, il est parfaitement toléré et d’une grande efficacité. Le début des cures est souvent accompagné d’un nettoyage de la vésicule biliaire, d’où certaines accélérations du transit et l’apparition de quelques gaz, mais de façon très limitée dans le temps.

L’addition du BICARBONATE transforme une partie du produit en ASCORBATE DE SODIUM dont le pH est neutre et amène un dégagement de gaz carbonique qui évite l’oxydation intempestive trop rapide du produit ingéré. L’ascorbate est tout aussi utile que l’acide ascorbique aux microzymas. Il est préférable de prendre le mélange diluée dans un grand verre d’eau tiède pour éviter certaines intolérances au niveau gastrique.

La vitamine C authentiquement naturelle ne comporte que de la vitamine C lévogyre. Théoriquement, elle est préférable par l’énergie vibratoire qu’elle peut comporter (si elle n’est pas passée aux rayons Gamma comme certains produits vendus en pharmacie).
Sur le plan pratique, la plupart du temps, elle est à base d’ACÉROLA. Il faut tenir compte des additifs de fabrication qui sont souvent méconnus du public et même des revendeurs et peuvent entraîner des désagréments importants : en particulier ballonnements, gaz fétides, diarrhées souvent épuisantes et œdèmes + rétentions hydriques par des mécanismes osmotiques inopportuns. Il est matériellement très difficile d’avoir les doses annoncées de vitamine C dans les comprimés - et très souvent, il y a complémentation par de la vitamine C chimique obtenue par des procédés divers, et ambiguïté dans les dénominations pour créer confusion entre quantités d’ACÉROLA et quantités de vitamine C. Son coût peut être très élevé.
Autre inconvénient de la vitamine C naturelle :

il s’agit de fruit déshydraté. Comme tous les fruits et les légumes, elle contient beaucoup de POTASSIUM qui - lorsqu’il est en excès - favorise l’œdème intracellulaire. Cet œdème est particulièrement gênant dans les phases de guérison - c’est-à-dire les maladies - majorant leur gravité et l’inconfort qui en résulte :

- Céphalées,

- Douleurs rhumatismales plus intenses et plus tenaces,

- Éruptions (urticaire, eczéma, psoriasis etc.) beaucoup plus inflammatoires et donc plus sévères etc..

- Il crée par ailleurs des rétentions hydriques au niveau de l’hypoderme majorant la cellulite.

Il faudra donc éviter de prendre de grosses quantités de vitamine C naturelle (ne pas dépasser 5 grammes par jour) et veiller à faire cuire les légumes à deux eaux successives au moins pour en compenser les effets négatifs. Au-delà de 5 grammes par jour, il faudra utiliser de préférence de la vitamine C d’origine chimique lévogyre.

[marelle38]

Matoch, as-tu lu ce sujet ?
échanges très interessants sur la vit C

viewtopic.php?f=72&t=2053

[matoch]

Non je n'avais pas vu ! Merci Marelle
Effectivement en plus ils donnent une adresse intéressante mais il faut juste vérifier que c'est bien de la vitamine C lévogyre (le L ne signifie pas forcément ça il me semble)
Un truc rigolo, dans la fiche de sécurité (par ex que faire en cas d'incendie, peut-on respirer le produit, etc) il est indiqué que la dose létale d'ingestion chez le rat (DL50) est de 11,9g par kilo. la dose létale pour une personne de 60kg serait en moyenne de 714g, soit pas loin de 1kg, à prendre en une seule fois bien sûr.
Ils mettent un sacré tas de cochonneries dans les vitamines C, que ce soit dans le commerce, dans le commerce bio ou dans le commerce pharmaceutique !

[matoch]

@map-73 : je m'aperçois que je n'ai pas répondu à ta question :

Ton expérience avec le potassium est intéressante. Quelle forme de potassium prends-tu ? Moi je prends de l'orotate de potassium.

J'ai pris du potassium en oligosol, à faire fondre sous la langue, et le soir même mes mains étaient complètement bloquées. J'ai renouvelé l'expérience 3 fois, pareil à chaque fois, alors j'ai rangé ma boite au fond d'un tiroir

[hérissonne]

Bonjour MAP j'ai lu la moitié de ta présentation et vrai on a des symptômes en commun herx forts, vertiges et digestion très réduite...
tu as utilisé le citrate de K acheté en pharmacie est ce que tu te souviens de la posologie ?
je viens de recevoir le citrate de bétaine c'est 1 gélule par repas?
en tous cas merci de tes conseils