: Résultats analyses pour Lyme

[marya]

bon courage Héléne, c'est dur ce que tu vis, vas-y doucement, ne brûles pas les étapes. tu vas y arriver. bien à toi

[lenaick]

Merci Marya, c'est décidé tout se fera en douceur dorénavant,
bon courage à toi aussi.
Bien amicalement,
hélène

[marco]

Rigil Kent, je te trouve carrément lourd. J'apprécierais que tu participes de manière plus positive.

[joelsylvie]

Bonjour Lenaick,

je suis content de voir que tu vas un peu mieux.

Oui, continue à avancer en douceur :
-- pour la chélation.
-- pour l'EPP : augmenter de 5 gttes par semaine suffit
-- pour les HE, au creux de chaque bras,1 gtte au début; augmente d'une goutte tous les 3 jours. maxi : 3 fois 3 gttes par jour, à chaque bras; et alterne avec d'autres HE.
-- pour la vit C, augmenter de 1 ou 2 gr par semaine suffit.

Récupère bien

joël

[gigi]

Hélène, je te mets ici une traduction d'un texte de Klinghardt qui explique si je ne me trompe pas que la détoxication amplifie parfois les conséquences d'une infection bactérienne ou virale :
http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DX
Seul mercure est toxique. Together with zinc it is many times more toxic. Ensemble avec le zinc, il est plusieurs fois plus toxiques. Add in a little copper and silver, as in dental amalgam fillings and the detrimental effect to the body increases manifold. Ajoutez un peu de cuivre et d'argent, comme dans les amalgames dentaires et l'effet préjudiciable à l'organisme collecteur augmente. The toxin-induced impairment of our immune system allows microorganisms to enter our system. La toxine induit la dégradation de notre système immunitaire permet à des micro-organismes pour entrer dans notre système. Once established, they are hard to conquer and removing the causative toxin is no longer enough. Une fois établies, elles sont difficiles à conquérir et à éliminer les toxines en cause ne suffit plus.

According to Bechamp's milieu theory, for each equivalent of stored toxins there is an equal amount of pathogenic microorganisms in the body. Selon la théorie Bechamp du milieu, pour chaque équivalent de toxines stockées il ya un nombre égal de micro-organismes pathogènes dans le corps. The flare-up of previously hidden infections occurs regularly during mercury detoxification. La recrudescence des infections auparavant caché du mercure se produit régulièrement au cours de désintoxication. For example, patients who are infected with Borrelia burgdorferi, the spirochete that causes Lyme disease, are often unaware of their illness. Par exemple, les patients qui sont infectés par Borrelia burgdorferi, qui cause le spirochete la maladie de Lyme, sont souvent inconscients de leur maladie. They start to become more symptomatic during or after a successful mercury detoxification program. Ils commencent à devenir plus symptomatique, pendant ou après un bon programme de désintoxication de mercure. The same is true for infections with mycoplasma, streptococci, tuberculosis and others. Il en est de même pour les infections à mycoplasmes, les streptocoques, la tuberculose et d'autres. It is important to anticipate the temporarily enhanced growth of microorganisms during a successful detox program. Il est important de prévoir temporairement renforcé la croissance de micro-organismes au cours d'un programme de désintoxication avec succès.

[sandrine]

Bonsoir,

Comme le post s'intitule "Résultats analyses pour Lyme", je viens ici mettre deux nouveaux résultats : celui du père de ma fille et celui de ma fille qui va bientôt avoir cinq ans.

Mon ex est négatif, il a juste un ++ en P41. Et pourtant il travaille dans le monde agricole et est exposé aux tiques depuis bien des années. J'avais lu que quelqu'un disait que si l'un des deux membres du couple a Lyme, l'autre l'a forcément ou presque. Nous avons vécu ensemble 6 ans et j'avais déjà Lyme tardif à l'époque puisque je pense que ma toute première contamination date d'avant l'école primaire. Je ne l'ai donc pas contaminé et il n'a pas été contaminé non plus malgré son exposition professionnelle. Peut-être que c'est comme les métaux lourds, il y a des gens qui passent entre les gouttes ?
Ma fille par contre est équivoque au test ELISA (comme moi) et positive 9 points au western blot.... et au stade tardif à même pas cinq ans ! Je ne lui ai jamais trouvé de tique (et pourtant je l'épluche ma gamine !) mais je l'ai allaitée pendant trois ans... Dès que l'on aura trouvé le traitement le mieux adapté pour nous deux, je crois que l'on va dévaliser le fabricant...
Pour ce qui est de la négativité de son père, pour ceux qui ont encore des doutes sur le labo, ça fait un négatif de plus.
Cela pourrait peut-être être intéressant de répertorier quelque part les négatifs et les positifs du forum pour faire un parallèle entre Lyme et les problèmes de detox que cela implique non ?

[lenaick]

Merci GIGI pour ces renseignements,
Bonne journée,
Hélène

[gigi]

Bonne idée Sandrine, tu peux ouvrir le sujet si tu veux !
Parois je pense que les positifs asymptomatiques sont ceux qui ont développé leur immunité naturelle. Mais ce n'est que mon hypothèse.
Gigi

[nelly]

J'ai fait faire le test au labo Schaller, je poste le résultat ici :

WESTERN BLOT LYME ( Technique All Diag ) :
Ig M :
Antigène P 41 ( B. Burgdorferi ) (1) … + +
Antigène ospC (8)………………… +
B. burgd.s.s……………. +
B. afz ………………….. +
B. garinii………………. +
B. spilmanii…………... . +

Ig G :
Antigène P 41 ( B. Burgdorferi ) (1) … +

TOTAL ………..9 points

Technique Elisa ( Vidas Biomérieux ) :
Taux ( IgG + Igm ) equivoque…………………..0,13 ( seuil de poositivité = 0,50 )

conclusion : AC à suivre en fonction du contexte clinique et thérapeutique.

Voici mes réflexions et questions suite à cette analyse :
_ puisque mes symptômes varient au cours de la journée, et des semaines, mois , est-ce que ce résultat à un instant T est vraiment significatif quantitativement ? je ne le pense pas, par contre, il révèle bien une infection ( ancienne ou récente ).

_ sur ce site détaillant la méthode western blot, ils précisent les conditions de transport des prises de sang pour ce test. C'est bon à savoir, même si c'est difficile à réaliser; Comme la poste me proposait un tarif de 21 euros pour un chronopost en 24 h, j'ai dit non, j'ai choisi un colissimo (48 h) : http://www.trinitybiotech.com/data/Prod ... 20rev1.pdf,

Si les échantillons sont expédiés, ils doivent être conditionnés conformément aux règlements nationaux concernant le transport des agents étiologiques. Les échantillons doivent être envoyés sous réfrigération (2-8°C)
ou congelés (<-20°C).

Ils citent aussi les réactions croisées avec d'autres infections :

Les sérums issus d’individus porteurs d’autres maladies à spirochètes, par ex. la syphilis, le pian, la pinta, la leptospirose, d’autres borrélioses et les maladies parodontales, peuvent produire des faux positifs. Les sujets avec des maladies autoimmunes des tissus conjonctifs, telles que la polyarthrite rhumatoïde et le lupus érythémateux disséminé ainsi que les sujets avec anticorps antinucléaires peuvent également donner des faux positifs.
Les patients atteints d’infections virales et bactériennes
sévères comme la fièvre pourpre des Montagnes Rocheuses, le virus d’Epstein-Barr et le cytomégalovirus peuvent avoir des anticorps qui ont une réaction croisée
avec Borrelia afzelii/garinii.

_ J'ai essayé de comprendre l'interprétation de ce test en cherchant sur le net et en lisant les discussions sur le forum de lyme ( http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... &start=120 ). Ce n'est pas simple, l'antigène P 41 semble être présent dans d'autres infections si j'ai bien compris ( voir liste ci-dessus pour les faux-positifs). L'immunologie est un domaine beaucoup plus complexe que je ne pensais, et à mon avis, ces résultats ne révèlent pas grand-chose sur notre état de santé, puisque quelqu'un de très malade développe beaucoup moins d'anticorps voir plus du tout, alors qu'un taux d'anticorps élevé est signe d'un organisme qui se défend, donc pas forcément quelqu'un de très malade...
bref, c'est à interpréter avec précaution, pourtant, la médecine française se base presqu'exclusivement là-dessus ( sur des chiffres et des radios ).

Je suis étonnée de voir que d'un labo à l'autre, les tests utilisés ne donnent pas les mêmes réponses. Pourquoi ne pas normaliser les méthodes d'analyses médicales ? je travaille dans un labo ( pas médical ), et nous sommes obligés d'utiliser les méthodes normalisées pour pouvoir comparer les résultats d'un labo à l'autre, çà me paraît logique.

Le docteur Schardt en Allemagne a mis au point un protocole (allopathique, qui combine antibios et antifongiques ) qui donne de très bons résultats sur certaines personnes atteintes de lyme. J'appellerai le labo Schaller pour en savoir plus , mais je reste persuadée que la meilleure façon de guérir passe par la désintoxication.

[gigi]

Tu as raison Nelly, il faut appeler Mme Schaller tu pourras lui dire tout ce qui est indiqué dans ton post et nous donner ses réponses. Il faut se traiter et se détoxiquer. Va voir dans les différents protocoles en ligne et tu feras un choix plus éclairé.
Gigi

[ymy]

Bonsoir,

Nelly lorsque tu dis :
"L'immunologie est un domaine beaucoup plus complexe que je ne pensais, et à mon avis, ces résultats ne révèlent pas grand-chose sur notre état de santé, puisque quelqu'un de très malade développe beaucoup moins d'anticorps voir plus du tout, alors qu'un taux d'anticorps élevé est signe d'un organisme qui se défend, donc pas forcément quelqu'un de très malade...".

C'est bien le problème, notamment avec Lyme.
Les personnes les plus symptômatiques ont souvent un organisme qui ne se défend plus, et ne développent donc plus d'anticorps.
C'est pourquoi, un test Elisa (basé sur la recherche des anti-corps) négatif, ne signifie absolument pas que l'on n'a pas la maladie de Lyme.
Les médecins néerlandais, chez lesquels j'ai fait mes dernières chélations, ont dit très clairement que le "test Elisa ne vaut rien", sauf bien sûr s'il est positif, auquel cas il n'y a pas de doute.
Pour eux, en cas de symptômatologie avérée, le minimum à faire est le western blot, qui teste les antigènes.

Le problème est que nos grands professeurs en infectiologie ne veulent se baser que sur un test Elisa positif, et uniquement dans ce cas faire un western blot ou d'autres examens pour confirmation.
Même problématique en ce qui concerne les piqûres de tiques et l'érythème migrant.
Ils considèrent que l'on a Lyme, que s'il y a eu piqûre de tique et érythème migrant. (or d'autres insectes peuvent transmettre la maladie : aoûtats, araignées rouges, taons, mouches ... et l'érythème migrant n'apparaît que dans 30% des cas).

J'ai consulté récemment chez l'un de ces professeurs en infectiologie.
Et le constat est accablant. Soit ils ne connaissent pas du tout cette pathologie et sont des incompétents notoires, soit ils sont complètement corrompus par les laboratoires qui préfèrent vendre des antalgiques et des anti-inflammatoires qui rapportent 5 fois plus (et celà se compte en millions d'euros).

Il semble qu'il y ait également "le scandale LYME", en plus du "scandale des amalgames dentaires".
Certains laboratoires ont mis au point des traitements complets en ce qui concerne les maladies infectieuses, et notamment Lyme. Mais pour l'instant, c'est classé "top secret".
Ils préfèrent que les gens errent de nombreuses années, et se bourrent d'antalgiques et d'anti-inflammatoires ... c'est beaucoup plus lucratif pour eux.

J'ai appris celà récemment de source sûre, mais je ne peux pas en dire plus ici.

Ymy.

[catherine]

Bonsoir Nelly,

Je viens de lire sur le forum Lyme toute la discussion sur la validité des résultats des tests effectués par le labo Schaller.
http://www.forumlyme.com/phpBB3/viewtop ... &start=120
Il en ressort apparemment qu'un test Western Blot positif ne signifie pas que la personne est atteinte par la maladie de Lyme et dans cette discussion il est beaucoup question de la validité des tests effectués chez Schaller. Je ne sais plus trop quoi penser du résultat positif de mon test... Il me semble qu'un autre test effectué soit en Allemagne mais plutôt aux USA serait nécessaire avant d'entreprendre un long traitement peut-être inutile et sûrement coûteux.

[gigi]

Pour ce qui me concerne et ce qui concerne mon fils, les résultats des analyses corespondent aux symptômes. Que demander de mieux ? Quand on lit en plus les sites concernant les parasitoses de toutes sortes, on peut penser que le traitement Lyme peut ne pas être de trop. A chacun de juger. Gigi

[ymy]

En ce qui me concerne, je ne doute pas de la fiabilité du labo Schaller.
D'après les différents médecins de la région, qui veulent bien s'intéresser à ce problème, ce laboratoire s'est justement spécialisé dans le western blot à leur demande, et les produits testeurs utilisés proviennent d'ailleurs d'Allemagne.

Avant d'effectuer le test chez Schaller (franchement positif au western blot), j'avais fait un western blot aux Pays-Bas où uniquement 2 bandes étaient positives. Mais selon Burrascano, ces 2 bandes suffisent pour dire qu'on a lyme, la P41 + une bande spécifique.

De plus, j'ai quasiment tous les symptômes de Lyme et co-infections (babésia et sûrement bartonella), plus de l'acrodermatite chronique atrophiante (stade ultime de Lyme) qui avec l'érythème migrant et le lymphocytome borrélien sont les 3 seuls "symptômes" reconnus comme preuve de la maladie, autrement dit indiscutables même pour les plus incompétents.

Autre preuve de la maladie : suite à la mise en place d'un traitement antibiotique homéopathique par des médecins néerlandais, j'ai eu 10 jours plus tard une très violente réaction de type Jarisch Herxheimer (trop de bactéries tuées à la fois (sensations d'explosion dans tout le corps), générant trop de toxines (responsables de douleurs insoutenables) que mon organisme avait du mal à éliminer).

Pour finir, j'ai l'impression que beaucoup de personnes sur le forum Lyme sont très désorientées, et à juste titre, tellement cette maladie est méconnue et sous-estimée par la plupart du corps médical.
De plus, comme je l'ai écrit plus haut ... certains s'attachent à ce que cette maladie ne soit pas plus connue et surtout prise en charge.

Mais bon, que chacun se fasse son idée.

Ymy.

[catherine]

En ce qui me concerne je n'ai pratiquement pas de symptômes listés, j'aurai plutôt un neuro-lyme par rapport à mes symptômes neurologiques mais dans les bandes W.-B cela ne ressort pas. Il ressort que j'aurai plutot des atteintes articulaires. Je vais faire quelques recherches. Mais de toutes façons un petit déparasitage ne sera pas de trop ! Je dois de toutes façons avoir comme tout le monde plein de parasites...