Typage lymphocytaire, maladies auto-immunes, HLA

[ymy]

Bonjour Capsella et bienvenue sur Mélodie,

Les résultats de ton typage lymphocytaire vont en effet dans le sens d'un processus auto-immun.
Tes lymphocytes T8 cytotoxiques (qui détruisent les agents extérieurs) sont trop élevés. Et tes lymphocytes T8 sénescents (qui modèrent les réactions immunitaires excessives) sont trop faibles. D'où un rapport T8c/T8s trop élevé, ce qui signifie processus auto-immun … avec des facteurs d'activation : T act, et NK trop élevés.

Je viens de lire ta présentation.
Il y a une maladie auto-immune qui se diagnostique très mal (et qui est souvent confondue avec l'arthrose et la fibromyalgie) : la spondylarthrite.
Cliniquement on ne voit rien, biologiquement non plus (VS, CRP, FR dans les normes), radios et IRM normales même après 20 ans d'évolution.
Tu dis souffrir d'arthrose (genoux, dos, cou, …) depuis l'âge de 20 ans ? C'est jeune pour faire de l'arthrose. Qu'as-tu fait comme examens ?

La sigmoïdite peut aussi être liée à un début de MICI (Crohn, RCH) qui va souvent de pair avec les spondylarthropathies.

Tu nous diras ce que pense ton nouveau médecin, quant à l'interprétation du typage lymphocytaire.

ymy

[Capsella]

Merci Ymy pour ton analyse .

J'ai passé des radios pour cette arthrose, qui montrent un écrasement de quelques disques vertébraux, des becs de perroquet au niveau des cervicales, un effritement osseux des hanches, une usure de la rotule du genou. Les séances d'ostéopathe m'aident bien.

Je prends RV demain matin avec mon médecin, (probablement 2 semaines d'attente). Grâce à toi, j'aurai des éléments de discussion à apporter.

Je me demande, une maladie de crohn débutante, la coloscopie que j'ai passée la semaine dernière ne l'aurait pas détectée ?

[ymy]

Je me demande, une maladie de crohn débutante, la coloscopie que j'ai passée la semaine dernière ne l'aurait pas détectée ?

Le bilan endoscopique classique (coloscopie et gastroscopie) peut être normal.
http://hepatoweb.com/information_videocapsule.php
Il est clair que d'avoir ce type de douleurs abdominales depuis 4 ans n'est pas normal, et qu'il faut pousser plus loin les investigations.

Quant aux ostéophytes (becs de perroquet), l'écrasement des disques vertébraux, ... l'arthrose peut en être la cause, mais également les spondylarthropathies.

[Capsella]

Merci Ymy pour le lien. Cette vidéocapsule est fantastique: on dirait le vieux film de SF : "l'aventure intérieure" !

J'ai obtenu un RV chez mon médecin pour mercredi.

Je vais lui parler de la spondylarthrite et insister effectivement sur les douleurs au niveau du colon gauche.
Elle pensait à une sigmoïdite, mais la coloscopie n'a repéré aucun diverticule dans le colon.
Je lui demanderai son avis sur un début possible de maladie de crohn...

Merci pour tes réponses Ymy.

[Capsella]

Bonjour,

Le médecin qui a examiné les résultats de mon typage lymphocytaire pense à une inflammation chronique, mais pas à une maladie auto immune.
Elle penche pour une intolérance alimentaire, qui pourrait aussi être la cause des mes crises d'urticaire et oedeme de Quincke.
J'ai donc commandé un kit toujours chez le labo Barbier pour effectuer ces tests...

[ymy]

Bonsoir à tous,

Pour ceux qui suivent ce topic, voici un lien qui montre l'implication de Chlamydia pneumoniae (Cpn) dans la spondylarthrite ankylosante (SPA) :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21469941

Le souci est que les deux se diagnostiquent très mal.

Cpn ne doit être connue que de quelques médecins de chronimed. Et il faut trouver un laboratoire qui teste les IgA par IFI (fiable à 100%).
Mais même avec Cpn diagnostiquée, les médecins de chronimed ne feront pas le lien avec la SPA.

Quant au diagnostic de la SPA proprement dit, je remets ce lien : https://www.youtube.com/watch?v=60tGAbZsd5M, qui montre clairement sa difficulté : pas de syndrome biologique inflammatoire (VS et CRP dans les normes, pas de FR), IRM négative même après 20 ans d'évolution, et surtout confusion avec la fibromyalgie.

L'implication du HLA B27 dans la SPA est de l'ordre de 90 % environ.
Par contre, l'étiologie infectieuse de la SPA (en résonance d'ailleurs avec les gènes HLA), n'est pas connue dans les centres de référence nationaux des maladies auto-immunes. Et pourtant , les études ne manquent pas, pour démontrer le mimétisme entre le gène HLA B27 et Chlamydia trachomatis notamment, mais également avec Yersinia, Salmonella, Shigella, Klebsiella, aboutissant à la SPA.

Là où cela se corse encore en matière de diagnostic, c'est pour les SPA non B27, 10% tout de même !
Cpn ne résonne pas avec le B27, mais avec les gènes A3, B35 et DR52. On trouve donc dans ces 10 % de SPA "atypiques", les SPA à Cpn, avec les symptômes de la SPA classique (notamment les fameuses talalgies), plus une cohorte de symptômes directement liés à Cpn.
Voici un article qui parle justement des nombreux désordres causés par Cpn. Il parle d'ailleurs aussi du lien entre Cpn et la fibromyalgie. Est-ce un hasard ?
http://www.cpnhelp.org/chlamydia_pneumoniae_in_0

Puis un dernier lien, qui parle aussi de l'étiologie infectieuse (Cpn notamment) de la fibromyalgie.
http://www.roadback.org/index.cfm/fusea ... d/135.html

Alors, SPA ou FIBRO ??? En tout cas, Cpn est un bon client.

ymy

[odeon]

Bonjour,
Je parcours ce forum très enrichissant depuis longtemps mais viens juste de m'insrire.
J'ai reçu mon typage lymphocitaire (labo Barbier):

Leucocytes 4 890
Lymphocytes totaux 1 482 (normes labo 1200-3400)
Lymp CD3+ 68% 1 008 (NL 1000-1800)
Lymp CD4+ 40% 593 (NL 550-1050)
Lymp CD8+ 23 341 (NL 350-800)
Rapport CD4/CD8 1,74 (NL 1,29-2,51)

Lymp CD8+CD57- 17% 252 (NL 160-380)
Lymp CD8+ CD57+ 3% 44 (NL 170-370)
Rapport CD58+ CD57-/CD8+ CD57+ 5,73 (NL 0,82-2,17)

NK 23% 341 (NL 70-400)
Lymp T ACTIVES DR+ 3% 44 (NL <80)
T4 NAIFS 6% 89 (NL 150-420)
T4 HELPERS 32% 474 (NL 250-480)
Rapport T4H/T4i 5,33 (NL 0,82-2,17)

LYmp B,CD19+ 6% 89 (NL 140-350)
lymp CD4+ CD25 3% 44 (NL 52-255)
Récepteur interleukine IL2R 1,8 ng/ml (NL < 4,00)

Pourriez-vous ssp m'aider à décrypter tout ça ?
J'ai aussi fait les typages HLA type 1 et 2 mais n'ai pas encore les résultats.
Sauf si j'ai fait une mauvaise manipulation, j'ai mis un lien dans mon profil sur ma présentation .
Un grand merci d'avance.

[ymy]

Bonsoir Odeon et bienvenue sur Mélodie,

Je suppose que si tu as posté tes résultats ici, tu as dû lire les posts de ce topic et comprendre que tu étais en auto-immunité, notamment avec un rapport T8c/T8s trop élevé.

Je viens de lire ta présentation. Le groupage HLA permettra sans doute d'en savoir plus sur la nature de cette auto-immunité, étant donné la résonance de certains gènes HLA avec chlamydia pneumoniae (Cpn), EBV, …
Quels tests ont été réalisés pour Cpn, IgA par IFI? … et EBV, par IFI ?

N'hésite pas à poster tes résultats du groupage HLA dans la rubrique ad hoc, et à nous "livrer" les explications de ton médecin quant au typage et au groupage. Les médecins qui les prescrivent sont assez rares. Ils le font souvent à la demande du patient qui a fait ses propres recherches, et ont donc forcément du mal à les interpréter.

ymy

[odeon]

Bonjour,
Merci beaucoup pour la réponse.
C'est le médecin qui me suit qui m'a prescrit ces tests.
Il pourra donc sûrement m'en dire plus.
Je vous tiens au courant et posté quand j'ai d'autres informations.
Bonne journée

[Pacha]

Bonjour,

J'ai reçu mon typage lymphocytaire, effectué chez Barla à Nice:

Leucocytes : 5 520 / mm3 (norme 4 000 à 10 000)

Lymphocytes :
T3 (CD3+) : 64.3 % - 937 mm3 (1000 à 1850)
T4 (CD4+) : 43.2% - 630 /mm3 (norme 550 à 1100)
T8 (CD8+) : 19.5% - 284 /mm3 (norme 350 à 800)
Rapport T4/T8 : 2.22 (norme 1.30 à 2.50)

Lymphocytes B (CD19+) : 9.5% - 138 /mm3 (norme 140 à 400)
Cellule T activées (CD3+,DR+) : 2.6% - 38 /mm3 (<150
Natural killers (CD56+) :20.7% - 302 /mm3 (norme 75 à 394)
Lymphocytes NK CD3- CD57+ : 9.9% - 144 /mm3 (norme 60 à 300)
Rapport CD3-CD57+/CD3-CD56+ : 0.48 (0.35 à 0.75)

T8 cytotoxiques (CD8+, CD11a-) : 5.3% (norme 12 à 25) - 77 /mm3 (norme 170 à 375)
T8 non cytotoxiques (CD8+, CD11a+) : 14.8% (norme 10 à 20) - 216 /mm3 (norme 140 à 300)
Rapport T8 cyt/T8 non cyt: 2.79 (norme 0.82 à 2.18)

T8 senescents (CD8+, CD57+) : 5.0% (norme 5 à 16) - 73 /mm3 (norme 30 à 192)
T4 Helpers vrais (CD4+, CDW29+) : 29.1% (14 à 33)- 424/ mm3 (250 à 490)
T4 naifs (CD4+, CD45RA+): 10.5% (10 à 28)- 153/ mm3 (150 à 420)
Rapport T4H/TAI : 2.77
Lymphocytes CD4+, CD25+,CD127-low: 4.4% des T4 (norme 5.9 à 11.1)

Je note quelques valeurs hors normes, comme le rapport T8 cyt/T8 non cyt: peut-il révéler un problème auto-immun dans un contexte Lyme?
Merci de m'aider à comprendre ces résultats. Le western-blot de Lyme est négatif (1 point), mais la maladie est plus que suspectée et la présence de co-facteurs avec infection chronique établie.

[ymy]

Bonsoir Pacha,

Les NK CD3-, CD57+ sont bien dans la norme avec une valeur de 144, donc … ce n'est pas Lyme le problème.
Je viens de lire le début de ta présentation, notamment : "douleurs dans les articulations, 'dans les os', syndrome sec, extrasystoles, colopathie…." Ces symptômes vont bien en faveur d'une infection, et sans doute un problème auto-immun. Les facteurs déclenchants sont nombreux dans ce type de pathologie, et on ne fait pas toujours le lien. Il semble que dans ton cas, cet appareil d'orthodontie soit le fameux facteur déclenchant.

Concernant le typage, les T8 sont bas … en faveur d'un problème auto-immun.

En fait, c'est surtout le rapport T8C/T8S càd CD8+,CD57-/CD8+,CD57+ qui est un bon indicateur du processus auto-immun, lorsqu'il est trop élevé.

En l'occurrence, Barla (donc Bioval et M. Chap.) teste à présent :
T8 cytotoxiques (CD8+, CD11a-) : 5.3% (norme 12 à 25) - 77 /mm3 (norme 170 à 375)
T8 non cytotoxiques (CD8+, CD11a+) : 14.8% (norme 10 à 20) - 216 /mm3 (norme 140 à 300)
Rapport T8 cyt/T8 non cyt: 2.79 (norme 0.82 à 2.18)

Déjà, le résultat T8 cyt/ T8 non cyt ne colle pas, 77:216 = 0,36 et non 2,79 ???
Et puis, il n'est pas question de CD57, mais de CD11a … à approfondir.

[Pacha]

Merci Ymy pour tes explications.

Effectivement, je me suis trompée en recopiant mes résultats concernant les T8 (mon cerveau n'est pas très performant en ce moment...).
Voici la correction:
T8 cytotoxiques (CD8+, CD11a+) : 14.8% (norme 10 à 20) - 216 /mm3 (norme 140 à 300)
T8 non cytotoxiques (CD8+, CD11a-) : 5.3% (norme 12 à 25) - 77 /mm3 (norme 170 à 375)
Rapport T8 cyt/T8 non cyt: 2.79 (norme 0.82 à 2.18)

Je suis positive au HLA B27.
La possibilité, au vu des symptômes, d'une SPA est à explorer. Elle a été évoquée, il y a 3 ans, puis rejetée par mon médecin qui s'est centrée sur la gammapathie et l'a exclue...
Je vais aussi demander une recherche de chlamydae, car j'ai eu pas mal de soucis infectieux au niveau pulmonaire dans le passé....

[ymy]

Bonjour Pacha,

Je pense en effet que la piste de la SPA est à explorer. En plus du HLA B27, tes symptômes sont assez caractéristiques.
As-tu réalisé un groupage HLA total ou juste le B27 ?
Demande une sérologie de chlamydia trachomatis (résonance avec le HLA B27) et de chlamydia pneumoniae (étant donné ton problème pulmonaire), à tester par IFI en IgA.

Sinon pour l'auto-immunité, on peut rechercher les CIC, complexes immuns circulants (simple prise de sang, remboursé).

[Pacha]

Merci pour ta réponse Ymy.

Seul le HLA B27 a été recherché. Je vais demander les 2 chlamaydia et la recherche des CIC.
Je viens juste de perdre 3 ans, car la piste de la SPA était très sérieuse pour moi, mais mon médecin l'a exclue: une maladie compliquée étant suffisante....

[ymy]

Je pense que tu fais allusion à la MGUS ?
En fait, une MGUS est souvent associée à une MAI (Gougerot-Sjögren, SPA ...).
La prolifération de CIC est justement à l'origine de processus néoplasiques (myélome, lymphome), comme l'explique notamment le dr Nawrocki dans une vidéo postée dans ce topic.