Le nerf Vague et l'inflammation des cellules gliales

Comment lutter contre les multiples infections chroniques qui se développent en présence de produits toxiques dans le corps

Le nerf Vague et l'inflammation des cellules gliales

Messagede un_ptit_gars » Ven 19 Déc 2014 19:20

Message de otchoz
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Le nerf vague.

Une autre reflexion concernant le nerf vague ou nerf pneumogastique.C'est un nerf qui relie le système digestif au cerveau.
Ce nerf est aujourd'hui sous les projecteur pour stopper les accouphènes (http://www.microtransponder.com/ ) En stimulant le nerf vague avec un courant électrique, de nombreux patients on vu leur acouphènes régresser.
Ce même nerf, stimulé, pourrai aussi amélioré la dépression .
Cela va dans le sens du "ventre notre deuxième cerveau" …
Alors est ce qu'il ne serait pas intéressant de restaurer ce nerf pour "ajuster" certains désagréments" de notre quotidien. Est ce que ce nerf qui prend naissance dans la sphère digestive et gastrique, qui passe au coeur et file par le côté gauche du cou puis au cerveau dans l'hemisphere qui gère les sensation auditive et cognitive.
Un wiki lien pour mieux comprendre http://fr.wikipedia.org/wiki/Nerf_vague

Restaurer le nerf pneumogastrique.
Comment ça se dégrade un nerf ? Et en plus un nerf qui ramifie partout dans les viscères [img]images/icones/icon15.gif[/img]
La myéline endommagée ?
Endommagé pares des métaux lourd ?
Irrité par des toxiques ?

Comment ça se restaure un nerf ?
Rappel : Aucun message posté ici ne fait office de prescription médicale, seul le médecin traitant est habilité à prescrire un traitement- www.forum-melodie.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=2869

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Re: Le nerf Vague et l'inflammation des célules gliales

Messagede un_ptit_gars » Ven 19 Déc 2014 19:20

Message de jibouille
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Restaurer le nerf pneumogastrique.
Comment ça se dégrade un nerf ? Et en plus un nerf qui ramifie partout dans les viscères [img]images/icones/icon15.gif[/img]
La myéline endommagée ?
Endommagé pares des métaux lourd ?
Irrité par des toxiques ?


pti_gars, si il passe par la, saura mieux te répondre sur la stimulation électrique du nerf vague. Moi à mon avis il n'est pas nécessaire que le nerf soit lui même endommagé pour que son fonctionnement soit problématique. Une sur activité/inflammation, ou une mauvaise circulation énergétique, ou des organes perturbés peuvent très bien le sur solliciter et poser problème. Il ya aussi des gens qui ont une atteinte des gaines de myéline et du nerf en lui même, mais à mon avis dans la grosse majorité le problème du nerf vague est du aux problèmes des régions qu'il dessert, principalement intestins, puis poumons. Puis ont sait que 80% de la communication se fait dans le sens intestins=> cerveau, donc c'est une zone prioritaire à traiter...
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Re: Le nerf Vague et l'inflammation des célules gliales

Messagede un_ptit_gars » Ven 19 Déc 2014 19:21

Ahhhh le nerf vague.... si un jour j'arrive a faire une suite a l'Ebook, la moitié de celle ci sera consacré a ce dernier tellement il me semble un élément capital dans nos soucis communs. D'ailleurs comme tu l'a justement dis otchoz, il est de nouveau sous le feu des projecteur pour soigner absolument tout et n'importe quoi! C'est un peu comme si après tant d'année d'ignorance a son égard, lui redonner la belle part, comme c'est également le cas pour les virus/bactéries/pathogènes qui deviennent rapidement LE coupable de toutes les maladies dégénérative ("Alzheimer serait du a une infection", Parkinson aussi, l'autisme aussi, etc etc... si on s'en tiens a des magazines comme "sciences et vie"). Au final, comme tjrs, la science se focalise dans une direction et ne voit jamais ce qu'il y a autour, selon la thoérie tjrs d'actualité du "une maladie = UNE cause = PLUSIEURS médicaments (la on s'autorise le "plusieurs" parceque financièrement parlant ça rapporte plus :D )
Alors même si techniquement ces éléments sont justes, ils sont donc a replacer dans le contexte de nos maladies, telles de parties du puzzle de nos états. Ce sont cependant des part importantes et le nerf vague est en effet a lui seul extremement impliqué dans bien des états chroniques ou il y a atteinte simultanément de fonctions digestives et neurologiques (donc pour un grand nombre de personnes parmi nous).
La sagesse orientale dis d'ailleurs que le nerf vague est "le nerf de l'empathie", en rapport avec les situations et type de caractère qui peuvent lui porter préjudice: d'ou ma sensation également depuis longtemps que les personnes hypersensibles et over-empathiques constituent une grande partie des malades environementaux comme nous. Il y a donc a creuser dans cette voie la, j'en suis persuadé.
Ensuite dans la régulation du nerf vague en soi, je suis tout a fait de l'avis de jibouille, il ne s'agit pas forcément de réparer, mais de réguler ce qui pousse a un fonctionement de type "hypo" (ce qui est souvent le cas chez nous). La il faut agir sur les recepteurs facilement accessible du nerf vague, notamment avec l'arrivé au niveau du fond de la langue qui permet d'agir sur le nerf vague, notamment avec les plantes amères (gentiane principalement, mais d'autres aussi). C'est d'ailleurs pour cela que les plantes amères doivent transiter dans la bouche afin de bien sentir le gout amer, c'est le "secret" pour qu'elles soient efficace dans leur role sur le nerf vague!
Ensuite il s'agit de travailler a mon sens sur les infections et les polluants pour rétablir un fonctionement endogène efficace, sans avoir a passer par un stimulateur de type electrique qui personnellement ne me tente pas du tout... c'est comme un pacemaker cardiaque, qui ne doit etre envisager qu'en cas d'ultime recours si plus rien ne fonctionne et que ça devient critique avec risque vital réel.
Maintenant comme agir de manière cibler pour une détox/désinflammation de cette zone précise? Tout l'enjeu réside la, on est bien d'accord! J'étudie des pistes de mon coté, aliant plantes et electricité (pour transport des éléments actifs dans une zone précise, j'en reparlerai), mais la voie actuellement la plus connue et prometteuse constitue les composés qui vont baisser l'inflammation des cellules gliales, comme c'est le cas avec la LDN dont nous avons deja un peu parlé sur le forum.

A ce propos, voici une thoérie qui résume ce point et fais un état des lieu sur l'impacte d'un nerf vague "inflammé" sur nos mécanismes inflammatoires anarchiques systémiques:

http://lymeflorida.tumblr.com/post/8429 ... agus-nerve

Pti gars
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Re: Le nerf Vague et l'inflammation des célules gliales

Messagede un_ptit_gars » Ven 19 Déc 2014 19:29

Je copie colle le contenu du lien que j'ai mis ci dessus, pour l'avoir a porté et pouvoir rebondir plus facilement dessus pour ceux que ça intéresse!

Pti gars

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Big Theory

It could explain the Chronic Fatigue Initiatives pathogen study results. It could show how an infection could cause chronic fatigue syndrome, and then seemingly disappear. It integrates two of the biggest players in ME/CFS; the autonomic nervous system and the immune system. It focuses on the herpesviruses. It includes sensory nerves, an increasingly hot topic in ME/CFS/FM, and it follows an established model of fibromyalgia.

If it’s correct VanElzakker’s hypothesis could explain a lot about chronic fatigue syndrome

It’s the Vagus Nerve Infection Hypothesis (VNIH) for chronic fatigue syndrome, and it could change how this disorder is viewed, researched and treated.

Created by Michael VanElzakker, a Tufts neuroscientist, the VNIH proposes that nerve loving viruses trigger a difficult to detect immune response which produces the fatigue and other symptoms present in chronic fatigue syndrome.

Location, Location, Location

VanElzakker proposes that an infection triggers ME/CFS, but if his theory is right the most important thing about that infection is not what it is but where it is. That ‘where’ is the biggest nerve in the body; the vagus nerve – a ‘wandering nerve’ that stretches over much of our torso and sends its roots into most of the organs of the body.

The vagus nerve isn’t just any nerve; it’s the nervous system’s immune conduit to the brain. VE believes that an infection there doesn’t need to be large to cause havoc in the brain; it just needs to be present.

In some ways, vagus nerve appears, in fact, to be ripe for infection in ME/CFS. As it ‘wanders’ through the body it comes into contact with virus havens such as the esophagus, stomach, lungs and spleen, all of which have likely at one time or another harbored the herpesviruses (HHV6, HHV-5 [cytomegalovirus], HHV-4 [Epstein-Barr virus]) that have been thought to be associated with ME/CFS for decades.

Most humans carry several of these herpesviruses in latent form unless some stressor or biological event allows them to become reactivated.

Van Elzakker suggests ME/CFS is caused by localized infections associated with the vagus nerve

VanElzakker believes that upon reactivation these viruses replicate and move outside the nerves where they run into glial cells that attempt to gobble them up. The glial cells perk up remarkably in the presence of viruses, releasing all manner of pro-inflammatory and neuroexcitatory compounds (proinflammatory cytokines [IL-1B, IL-6, TNF-a], glutamate, prostaglandins, nitric oxide and free radicals. )

Receptors on the vagus nerve that sniff out these alarm signals tell the brain an infection is present, which then shuts the body down by sending out signals (fatigue, flu-like symptoms, pain, etc.) that slow the body down, tell it to stop moving, stop eating, stop thinking.

Because these infections are localized right on the main immune conduit to the brain, VanElzakker believes they don’t need to produce the outsized cytokine response researchers have been looking for. All they need to do is tweak the vagus nerve and let it and the brain the do the rest.

You don’t need a ‘big’ infection to produce ME/CFS; all you need is a little infection in the right place.

The Key Component – Glial Cells

The glial cells that surround and protect the vagus nerve are the key. Once thought to be mere structural scaffolding for the nerves, these cells (e.g., astrocytes) are now known to regulate nervous system signaling, a fact that’s been borne out in chronic fatigue syndrome’s sister disease, fibromyalgia.

VE believes pathogen triggered,but localized immune system activation around the vagus nerves may be causing ME/CFS

Glial cell release of cytokines, glutamate, free radicals, etc. in the dorsal horn of the spinal cord causes increased pain sensitivity and allodynia in susceptible individuals. At some point the constant production of these excitatory substances causes a switch to get flipped sending the pain response spiraling upwards instead of shutting down.

At its most extreme (allodynia), the nervous system can interpret even the slightest touch as eliciting pain. The pain response system at this point, as VanElzakker, puts it, has become, ‘pathological’.

That model of pain production has been solidly documented. VanElzakker proposes the same process causing pain sensitization in the dorsal horn is causing fatigue and other symptoms in chronic fatigue syndrome, except this time it’s associated with glial cells surrounding the vagus nerve.

A New Model of Fatigue

There is no reason to suspect that vagus-nerve associated glia would function any different than pain associated glia. VanElzakker

Nobody knows what a herpesvirus infection of the vagus nerve would look like, but VanElzakker doesn’t see any reason it should look any different from an infection in other parts of the body.

Herpesvirus infections of the trigeminal nerve cause shingles. Do herpesvirus infections of the vagus nerve cause chronic fatigue syndrome?

We know a herpesvirus infection of your trigeminal nerve gets you shingles and chronic pain. Researchers believe a chronic infection in the dorsal horn of your spinal cord will can get you fibromyalgia and allodynia. Would an infection of the vagus nerve get you sickness behavior and chronic fatigue syndrome?

There’s a good chance it might. Animal studies indicate that fatigue/flu-like symptoms go gangbusters when the vagus nerve gets infected. In fact, it’s possible the flu-like symptoms associated with infections wouldn’t even exist without the vagus nerve. Rodents with their vagus nerves cut don’t act sick even after they’ve been infected with a pathogen; the fevers, fatigue, the desire for isolation – are gone.

What if the vagus nerve receptors were…ceaselessly bombarded with these cytokines? The symptoms of sickness behavior would be severe and intractable.

If the glial cells surrounding the vagus nerve function the same way they do in the dorsal horn, a lingering or even a ‘smoldering’ infection (aka Dr. Lerner’s theory), could trigger the similar type of hypersensitive reaction in the vagus nerve. In this ‘immune sensitization’ model, it takes only very small amounts of cytokines to trigger fatigue and flu-like behavior.

In fact, VanElzakker suggests chronic fatigue syndrome and fibromyalgia could both be ‘glial cell diseases’.

How to Have an Infection That Doesn’t Show Up in the Blood

“Cytokines Responding to a Local Infection Stay Local” VanElzakker

If VanElzakker is right, the same group of viruses are wreaking havoc in different locations in different ME/CFS patients. The problem is it’s just darn hard to get at them. You can’t find them in the blood and you sure as heck can’t biopsy the vagus nerve.

A series of fascinating studies exploring how central nervous system infections cause chronic nerve pain may, however, illuminate what’s happening in ME/CFS. First, researchers mimicked a localized nervous system infection by dropping an HIV protein known to activate glial cells into rodents’ spinal cord.

The vagus nerve is the immune conduit to the brain; mice studies suggest it plays a key role in producing ‘sickness behavior’

They found that the glial cells reared up and starting producing pro-inflammatory cytokines to take care of the intruder. Not surprisingly, the rodents looked and acted sick – the cytokines were doing their job to keep the animal down and isolated – but no trace of those cytokines could be found in their bloodstream. Only if the animal’s spinal cord was sampled near where the ‘infection’ was it possible to find any evidence of increased cytokine levels.

If VanElzakker is right, then blood cytokine levels in ME/CFS are a function of where your vagus nerve is infected. If it’s infected in your abdominal area, you might find cytokines in the blood, but it might be hard to find them in your spinal fluid. If your vagus nerve is infected near your brainstem you might find cytokines in the spinal fluid, but you probably won’t find them in your blood.

Wherever the infection is there’s a good chance you may not find cytokines in the blood at all. This isn’t a completely surprising fact or even restricted to the vagus nerve infections; cytokines in mice with lung infections, for instance, showed up only when the lungs themselves were sampled.

Next Steps

VanElzakker suggests animal studies to better understand infections of the vagus nerve and to ultimately to build a chronic fatigue syndrome rodent model would be helpful. Magnetic resonance imaging (MRI) may be able to detect viral lesions in central nervous system tissues. It is not yet known if PET scans can detect the activation of a different type of glial cells; the satellite glia that are in vagus nerve ganglia and paraganglia, but special PET scans might be able to be used to assess microglial activation.

Cadaver studies of people who had ME/CFS definitely aren’t his first choice, but they could find activated glia, inflammation and viral infections of the vagus nerve and associated structures. Finally, novel protocols should be developed to assess the vagus nerve and brainstem functioning in ME/CFS. The severely ill should be given a prominent place in future studies.
prescription drugs

If VanElzakker is correct different treatments could be in store for people with ME/CFS

A New Treatment Approach

“Glial cell inhibitors could become standard treatment for CFS (caused by CNS vagus nerve infection)” VanElzakker

Glial Cell Inhibitors

If VE’s theory is correct then glial cell inhibitors to stop the immune activation, antivirals to attack the pathogens, vagus nerve stimulation and surgical alteration of the vagus nerve might be possible treatments sometime in the future.

Glial cell inhibitors have a good safety profile, have been helpful at curbing neuropathic pain and are not used much in chronic fatigue syndrome or fibromyalgia.
ibudilast

If VanElzakker is right then Ibudilast, a drug in clinical trials now for another disorder, is a possibility.

Ibudilast (AV411/MN166), a drug used mostly in Japan, knocks down glial cell activation by inhibiting the production of a proflammatory cytokine called macrophage-migration-inhibitory factor (MIF) and TNF-a. Reduced levels of TNF-a could provide a bonus by increasing the breakdown of a excitatory neurotransmitter called glutamate that may be helping to keep your central nervous system on edge.

Ibudilast is also known to have neuroprotective and vasodilative effects and is usually used to treat asthma and stroke. It’s ability to suppress glial cell activation has made it useful in the treatment of neuropathic pain, and it’s currently undergoing clinical trials to treat neuropathic pain in Australia. Ibudilast can also prevent viral activation of the microglia.

The NIH is funding Ibudilast trials in the US to see if it’s effective against drug addiction. If successful the drug could be available here for off-label use in ME/CFS in three or four years.

Other general microglial inhibitors exist (minocyline, pentoxyfilline, propentfylline) but have undesirable side effects.

Antivirals

Stopping glial cell activation may be easier than getting at the viruses themselves. Herpesviruses living in the sensory ganglia may be protected from antiviral drugs and antibodies. (One new herpesvirus drug may be coming on the market soon, however.) Alternately, viruses other than the herpesviruses could be infecting the vagus nerve.

Behavioral Therapy

VanElzakker also notes that while behavioral therapies are not curative and may only apply to a subset of patients, they can help moderate symptoms and improve quality of life in some.

Conclusion

The VNIT may be able to explain more puzzling aspects of chronic fatigue syndrome than any other. Next up we talk with Dr. VanElzakker about how he got interested in ME/CFS and what his theory may mean for this disorder.
Rappel : Aucun message posté ici ne fait office de prescription médicale, seul le médecin traitant est habilité à prescrire un traitement- www.forum-melodie.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=2869

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Re: Le nerf Vague et l'inflammation des cellule gliales

Messagede jibouille » Sam 20 Déc 2014 11:19

Cellule avec 2 "l" et sans accent, j'ai corrigé [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Dans la MCS ça fait un moment qu'ils en parlent aussi, mais je crois comme tu disais que personne ne s'y prend bien, ils cherchent pas à savoir pourquoi ça déconne, ils préfère essayer de corriger ce dysfonctionnement à l'aveugle, c'est toujours une question de point de vue avec la médecine/science conventionnelle, tu te demande pourquoi ils pensent constamment avec des œillères...
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Re: Le nerf Vague et l'inflammation des cellules gliales

Messagede otchoz » Sam 20 Déc 2014 15:19

Génial ! une sujet dédié à ce fameux nerf ! Merci !!!

Je reposte, ci dessous, une réflexion que j'ai écris dans ma présentation :
Et comme la stimulation électrique de ce nerf peut régler l’acouphène et l'hyperacousie, je me dis que si, ce nerf est "mal stimulé" par exemple avec la wifi , la telephonie ou les basses fréquences on a des "stimulateur sans fil" qui peuvent créer des dysfonctionnements.
Par exemple comme :
la dysphonie
l’arythmie bradycardie cardiaque
toux sèche soudaine
acouphène
hyperacousie
diarrhé / constipation
excès ou manque de salive
trouble cognitif
anxiété
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