MELODIE

Hello

Dans le cadre d'un polymorphisme impliquant une CBS trop active, un excès de sulfate (et potentiellement sulfite) apparait très souvent chez les malades. Le niveau de ces derniers est un bon indicateur de la pertinence des soins entrepris, et s'ils baissent, c'est signe que la méthologie est adaptée.

Voir ce sujet pour plus d'explications: viewtopic.php?f=90&t=3992

Ainsi, afin de controler ses niveaux de sulfate et sulfite, il existe des bandelettes de tests, et voici un recueil d'info utiles issus de la présentation de nakyla.

Pti gars

Message de un_ptit_gars
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kate a écrit:En fait il faudrait mesurer tes sulfates urinaires.

On en avait parlé a un moment kate, et le lien que je t'avais donné n'envoyait pas en france malheureusement. Depuis je me suis repenché sur la question, et les bandelettes "quantofix" se trouve a de nombreux endroits sur le net (en france ou a l'étranger) et semblent etre un moyen très abordable pour chacun de faire ses analyses sulfites ET sulfates (il existe des bandelettes pour les deux).
Pour les sulfates, par exemple ici: http://www.multiexport.fr/fournitures-d ... e-100.html
Pour ma part j'ai été assez retardé a ce niveau et je n'ai même pas pu commander et tester... mais au vu de mon profil génétique, je vais m'y atteler aussi d'ici peu c'est clair...

Message de kate
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Merci P'tit Gars de tes précisions sur la BHMT.
Pour les bandelettes urinaires j'en ai commandé en France, ça m'est très utile pour voir mes variations de taux de sulfates. Point intéressant : j'ai repris l'hydrocortisone car je replongeais, les sulfates ont baissé aussi sec. Ca a été flagrant. Ceci s'explique par la stimulation, par le cortisol, de la BHMT. Donc l'homocystéine est moins happée par la CBS.
Je vais regarder le site que tu indiques pour comparer le prix des bandelettes. Là où j'ai commandé il y a des frais de port et de dossier un peu élevés (22 Euros en tout).

Message de nakyla
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un_ptit_gars a écrit:Pour les sulfates, par exemple ici: http://www.multiexport.fr/fournitures-de-labo/tests-d-ions/papier-test-languettes-quantofixr-sulfate-bte-de-100.html

Est-ce que tu sais si on peut tester directement les sulfates urinaires avec ces bandes test ?
Car j'ai l'impression que ce n'est pas spécifique pour les urines et donc que l'échelle ne correspond pas forcément aux concentrations urinaires de sulfates.

Message de un_ptit_gars
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nakyla a écrit:

un_ptit_gars a écrit:Pour les sulfates, par exemple ici: http://www.multiexport.fr/fournitures-de-labo/tests-d-ions/papier-test-languettes-quantofixr-sulfate-bte-de-100.html

Est-ce que tu sais si on peut tester directement les sulfates urinaires avec ces bandes test ?
Car j'ai l'impression que ce n'est pas spécifique pour les urines et donc que l'échelle ne correspond pas forcément aux concentrations urinaires de sulfates.

A mon sens ça mesure le taux de sulfate dans un liquide, qu'importe celui la (urine, eau, etc). Le but est de voir ou tu te situe et si il y a une corespondance entre les niveaux relevés, leur fluctuations, et ton ressenti corporel de santé/maladie.

Message de nakyla
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un_ptit_gars a écrit:A mon sens ça mesure le taux de sulfate dans un liquide, qu'importe celui la (urine, eau, etc)

oui, ça j'avais bien compris, mais je n'ai pas vu l'échelle de valeurs (sensibilité) de ces papiers test, donc on ne peut pas savoir si on peut mesurer le taux dans les urines qui est à une certaine concentration qui ne correspond pas forcément à ce que le papier test permet de lire.
Les sulfates urinaires sont concentrés en mg/l, si le papier test est calibré pour des microg ou des g par exemple, ça sera pas terrible.
C'est ça l'info qu'il manque.
Maintenant, peut-être que ça permet de tester toutes les concentrations, mais on n'en sait rien, c'est pas sur le descriptif du produit.

Message de kate
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En effet pour les mesures de sulfites/sulfates urinaires sur bandelettes, on n'a pas de normes (du moins je ne les ai pas trouvées) donc on ne sait pas trop.
Le seul chiffre que l'on a est celui donné par le Dr Roberts : Objectif pour les sulfates : > 800 ou mieux > 400. (les bandelettes indiquent :
< 200, > 400, > 800, > 1200, > 1600).
Pour les sulfites ça va de 10 à 1000 mg/l.

Comme dit P'tit Gars il faut suivre les fluctuations.
Ces mesures restent pour moi un bon guide et avec une CBS up on ne peut guère en faire l'économie.

Message de nakyla
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kate a écrit:les bandelettes indiquent :< 200, > 400, > 800, > 1200, > 1600

Merci Kate, s'agit-il des bandelettes QUANTOFIX ?

J'édite le post, j'ai trouvé l'info sur http://camblab.info/wp/index.php/quantofix-test-strips-rapid-convenient-precise/
QUANTOFIX® Sulphate <200 · >400 · >800 · >1200 · >1600 mg/l
QUANTOFIX® Sulphite 0 · 10 · 25 · 50 · 100 · 250 · 500 · 1000 mg/l
Donc, c'est bon. Merci à vous deux (Kate, Ptit gars)

Je suppose qu'il faut faire le test sur l'urine des 24h ?

Tant qu'à acheter ces 2 produits, ne vaudrait-il pas le coût d'acheter aussi :
QUANTOFIX® Ammonium 0 · 10 · 25 · 50 · 100 · 200 · 400 mg/l, pour tester l'ammoniaque NH4+ ?

Message de kate
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Je suppose qu'il faut faire le test sur l'urine des 24h ?

Ah je ne m'étais même pas posé la question.......pour l'instant j'ai mesuré plusieurs fois dans la journée.

Tant qu'à acheter ces 2 produits, ne vaudrait-il pas le coût d'acheter aussi :
QUANTOFIX® Ammonium 0 · 10 · 25 · 50 · 100 · 200 · 400 mg/l, pour tester l'ammoniaque NH4+ ?

Celui-là je ne l'ai pas acheté, toujours ce problème de normes, là je n'ai aucune référence.

Message de nakyla
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kate a écrit:Ah je ne m'étais même pas posé la question.......pour l'instant j'ai mesuré plusieurs fois dans la journée.

Ca me paraît logique de le faire sur 24h, pour avoir une moyenne plus fiable indépendante des repas et du métabolisme, mais je n'en suis pas sûr et certain.
Sans info contradictoire, c'est du moins comme ça que je le testerai quand j'aurais les bandelettes.

Tant qu'à acheter ces 2 produits, ne vaudrait-il pas le coût d'acheter aussi :
QUANTOFIX® Ammonium 0 · 10 · 25 · 50 · 100 · 200 · 400 mg/l, pour tester l'ammoniaque NH4+ ?

On sait en effet que l’ammoniaque est en excès chez ceux qui ont une CBS up (et pas que ceux la...), donc en effet je me suis posé la même question que toi nakyla
Cela dis après avoir regardé, NH4+ n'est PAS de l’ammoniaque, qui lui est NH3... alors a moins qu'on puisse avoir une info "détournée", je ne pense pas que ça vaille le coup...

La question est "existe-il des tests urinaire d'ammoniaque?" Peut-etre pour aquarium ou dans le genre...?

Pti gars

Message de nakyla
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Salut,

Il y a un truc que je n'arrive vraiment pas à piger avec la CBS up et les sulfates/sulfites :
Les sulfates / sulfites ne peuvent être produit qu'à l'aide de molécules soufrées issues de l'alimentation, à moins que le corps fabrique du soufre lui-même sans apport de soufre (transmutation et autre, ce qui m'étonnerait).

Pour une quantité donnée de soufre apporté par l'alimentation :
- Je peux comprendre que la CBS up génère trop de sulfites/sulfates qui sont ensuite éliminés dans les urines, d'où la nécessité de les tester.
- D'un autre côté, les personnes avec une CBS normale ne produisent pas trop de sulfites/sulfates, donc en éliminent moins, alors où passe le soufre qui n'est pas éliminé en excès ?
On pourrait se dire que dans ce cas il est utilisé pour d'autres fonctions essentielles du corps, acides aminés et autres.
Alors, que penser de la diminution des apports soufrés préconisée par Yasko et Roberts pour les CBS up ?
Ne peut-il pas y avoir une carence en soufre, puisqu'on en apporte moins, et donc des répercussions sur d'autres cycles où intervient le soufre ?

J'avoue que tout ça est très compliqué et me laisse perplexe.
Il y a surement quelque chose qui m'échappe.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, ça me lèvera cette incompréhension.

Message de kate
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Bonjour Nakyla,
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D'un autre côté, les personnes avec une CBS normale ne produisent pas trop de sulfites/sulfates, donc en éliminent moins, alors où passe le soufre qui n'est pas éliminé en excès

Leur homocystéine se retransforme en méthionine, par l'intermédiaire de la BHMT et de la MTR (ajout d'un groupe méthyl : homocystéine + méthyl = méthionine). Donc le soufre de l'homocystéine n'est pas libéré et ne donne pas de sulfites/sulfates.

Dans le cas d'une CBS up, qui peut travailler jusqu'à 10 fois plus que la normale, toute l'homocystéine est hâppée par la CBS. Si en plus des polymorphismes ralentissent BHMT et/ou MTR, il n'y a pas de reméthylation de l'homocystéine, donc peu de fabrication endogène de méthionine (donc manque cruel de SAMe, donc d'adrénaline, CoQ10 etc.), par contre énormément de cystéine qui va donner des sulfites/sulfates. Donc j'en viens à ta question :

Alors, que penser de la diminution des apports soufrés préconisée par Yasko et Roberts pour les CBS up ?
Ne peut-il pas y avoir une carence en soufre, puisqu'on en apporte moins, et donc des répercussions sur d'autres cycles où intervient le soufre ?

Tant que la CBS n'est pas sous contrôle, on ne risque pas de carence en soufre.
Par contre je suis plus mitigée sur le régime végétarien, car si on n'apporte plus de méthionine à l'organisme, alors que celui-ci ne peut en refabriquer à partir de le l'homocystéine, alors on va en manquer. D'un autre côté si on ne mange plus de méthionine, on ne fait plus d'homocystéine.....c'est le bien fondé du régime. Mais comme je l'avais dit, j'ai testé et j'étais insomniaque....
Bon comme d'hab, observations des réactions, modération en tout et adaptation.

Message de nakyla
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Je viens de faire le 1er test sulfates/sulfites avec les bandes quantofix et je m'attendais à pire vu que je suis CBS+ et BMTH+ et que je n'ai pas restreint les aliments soufrés pour l'instant :
- sulfites : 10 mg/l (je ne sais pas quel est le taux de sulfites normal : 0 ?)
- sulfates : 800-1200 mg/l (je m'attendais à >1600)

Je me demande, comme on n'a pas d'info sur le SUOX de l'analyse 23andme, si une SUOX altérée, qui diminue la transformation de sulfites en sulfates, entraîne aussi une rétention des sulfites en excès dans le corps ou bien sont-ils éliminés tout de même dans les urines ?
J'ai pas trouvé l'info dans tout ce que j'ai lu.

Message de tuchiana
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coucou Nakila,

tu veux dire qu'il n'y a pas de references pour ce test, c.a.d. on mesure sulfites/sulfates sans pouvoir comparer les resultats a un seuil ?