CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:28

Message de kate
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Me revoilà avec ma NADPH.
Comme vous le savez tous maintenant hein, le principal producteur de NADPH est l'enzyme G6PD (première enzyme de la voie des pentoses phosphates = métabolisme du glucose), G6PD qui peut souffrir d'un excès de sulfites/sulfates.

Parmi les métabolismes NADPH-dépendants il y a :

- La transformation du Glutathion Oxydé en Glutathion Réduit (je dis souvent "recyclage du Glutathion pour faire plus simple).

- La transformation de Cortisone inactive en Cortisol actif (idem je dis souvent "recyclage du cortisol" pour faire plus simple), ce qui n'a rien à voir avec le fonctionnement surrénalien, sauf au départ la production de cortisol, qui est transformé en cortisone inactive dans les tissus fonctionnant aux minéralo-corticoïdes (c'est un mécanisme de protection) que sont les reins, le colon, les glandes salivaires.

- La transformation de la Testostérone en Oestrogènes (par l'enzyme "Aromatase").

- La transformation de la Testostérone en Dihydrotestostérone.

- La transformation de la Vitamine B9 (folates) apportée par l'alimentation en plusieurs autres formes de B9, notamment la Méthyl-THF qui donne son Méthyl à la Vit B12 (Cobalamine) afin de faire de la MéthylCobalamine qui permet de recycler l'homocystéine en méthionine, donc relancer la boucle de la Méthylation.

- La transformation de la Vit D inactive en Vit D active :
La Vitamine D synthétisée par la peau exposée au soleil est du Cholécalciférol, qui dans le foie est transformé en Calcifédiol ou 25 OH D3. Cela nécessite du NADPH.
Ensuite la 25 OH D3 passe dans la circulation et les reins la transforment en Calcitriol ou 1,25 OH2 D3. Ce qui nécessite encore du NADPH.
La forme active est cette dernière, le Calcitriol.
Le Zyma D (que je prends !) est du Cholécalciférol inactif si non transformé en Calcitriol par ces deux opérations NADPH-dépendantes.
Le Calcitriol existe, c'est le Rocaltrol. Ce serait plus intéressant dans mon cas !

- L'action des NADPH Oxydases dont je parlerai quand j'en saurai plus.
A savoir tout de même qu'un système NADPH-Oxydase est présent dans la Thyroide et sert à oxyder l'iode (transformation de l'iodide en iodine - termes anglais différenciant l'iode non oxydé de l'iode oxydé). La thyroide ne peut faire des hormones thyroidiennes qu'à partir d'iode oxydé (iodine en anglais).
Mais comme c'est un mécanisme Oxydatif il faut en balance un système Anti-Oxydant. C'est la Glutathion Peroxydase qui s'en charge, grâce donc à du Glutathion et à du Sélénium.
Plus précisément voilà comment ça marche :
La NADPH Oxydase Thyroidienne produit du H2O2 (Peroxyde d'Hydrogène). Puis c'est le couple H2O2 + ThyroPerOxydase (TPO) qui oxyde l'iode. Puis intervient la Glutathion Peroxydase qui neutralise le H2O2 toxique (oxydant ++).
Le Dr Browstein hypothèse qu'un manque de Glutathion Peroxydase endommage la TPO (trop soumise à l'action oxydante du H2O2 nécessaire dans un premier temps mais délétère si exposition non contre-balancée par la neutralisation de l'H2O2), et que c'est ce qui explique Hashimoto : fabrication d'anticorps anti-TPO.
Il insiste sur le rôle du SELENIUM nécessaire au fonctionnement de la Glutathion Peroxydase, je rajoute le NADPH nécessaire au recyclage du Glutathion.

Ca va c'est clair ?
A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:28

Message de kate
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Je rajoute un truc important : l'iode a toujours fait grimper mes anti-TPO, classique chez un Hashimoto.
Mais le DMPS aussi !!!!!! J'explique maintenant cela par une surcharge en sulfites/sulfates qui a fait baisser l'activité de ma G6PD, donc moins de NADPH donc moins de .... plein de choses dont la Glutathion-Peroxydase qui protège la ThyroPerOxydase, donc anti-TPO qui augmentent.

Bon maintenant il va falloir que je trouve une stratégie...
Mon expérience avec la Coriandre n'a pas été nulle mais bien maigre en résultas.
C'est bien plus miraculeux quand je suis en période menstruelle et que je suppose ma LH est basse donc ma testostérone baisse. Car elle en pique elle du NADPH pour faire des oestrogènes. Elle en pique beaucoup mais cela ne suffit pas, mes oestrogènes restent bas en rapport, mon hypophyse voit ça et envoie de la LH, et je me retrouve en "bloc enzymatique" en aromatase. Un bloc enzymatique c'est quand une enzyme est déficiente, cela crée une accumulation de l'hormone en amont et une insuffisance de l'hormone en aval. Les blocs surrénaliens sont connus, mais pas le bloc en aromatase...... Et cela crée une "dominance en testostérone" pouvant engendrer entre autres des kystes ovariens. D'ailleurs dans le SOPK (Syndrôme des Ovaires Polykystiques), la testo est haute.
Voilà une des explications à mon intolérance au traitement HPU : le zinc inhibe l'aromatase, donc moi qui transformais déjà peu ma testo en oestro, je me suis retrouvée en aggravation du bloc, avec en prime un kyste à l'ovaire......Fonctionnel donc il s'en ira mais quand même !

Donc j'en reviens à la stratégie à adopter. La seule idée que j'ai est de faire baisser les substrats de la NADPH.
Déjà prendre la bonne Vit D.
Pour la testo j'ai cherché dans les plantes anti-LH et j'ai trouvé le Cimifuga, disponible en pharmacie en 1 DH.
Reste aussi l'idée du Folapro.
Tout cela vous avez compris, histoire d'économiser mon petit NADPH afin qu'il aille sur des sites plus importants comme le Glutathion.

Je préfèrerais vraiment agir directement sur l'excès de sulfites/sulfates, sur cette transsulfuration trop active qui me met donc en hypométhylation, mais je ne vois pas comment.
Si je prends du SAMe je vais refaire de l'homocystéine qui va se rebarrer en Cystéine puis sulfites/sulfates......

C'est vraiment compliqué mon affaire......
Affaire à suivre donc !
Bonne soirée.
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:30

Message de un_ptit_gars
------------------------------------------------

Salut kate,

Comment vas tu? Ca fais quelques temps qu'on a pas eut de tes nouvelles, alors je viens en prendre!
Est-ce que les choses avancent bien pour toi?

J'ai récemment un passage de klinghardt d'une conférence qu'il a donné cette année, et ce petit passage m'a semblé intéressant pour toi, au vu des pb que tu as eut en suivant le KPU:

"...
MMP-9 will be normal once a patient has gone through treatment. It is zinc dependent. MMP-9 is a mechanism that is used by the bugs to "mush you up so that they can drink you rather than eat you". If someone is given zinc when MMP-9 is already elevated, the tissue breakdown will be even worse. High MMP-9 rapidly ages patients. Consider interference fields such as scars, teeth, root canals, sinus infections. Reduce EMFs. Nanoized Curcumin with pepper at 350mg twice a day may help. Life Enhancement has a good option here. An important note here is that if MMP-9 is elevated, KPU treatment with zinc may make matters worse. Ensure MMP-9 is normalized before adding zinc."

A bientôt!

Pti gars
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:31

Message de kate
--------------------------------------

Bonjour P'tit Gars,

Merci de prendre de mes nouvelles, et merci pour cette explication de Klinghardt, j'ai retrouvé le texte entier et vais le lire attentivement.

Concernant le HPU je me pose pas mal de questions et pense que cette affection est mal comprise et les traitements hasardeux. Je ne suis pas la seule à ne pas avoir supporté les suppléments de zinc et P5P, et justement j'attendais des retours de Klinghardt pour voir si lui avançait et s'intéressait aux répercussions du zinc sur le système hormonal. J'ai arrêté le zinc à cause de l'action inhibitrice sur l'aromatase, qui fait que mes oestrogènes ont chuté - me provoquant des règles hémorragiques -, et que ma testostérone avait atteint le taux d'un jeune homme......., induisant la formation de kystes ovariens.
Alors il est possible que mon aromatase était déjà sous-productive, ce qui fait que l'inhiber l'a complètement arrêtée, toutefois le zinc est un inhibiteur de l'aromatase et cela chez tout le monde. Voilà pourquoi je pense qu'il manque aux thérapeutes HPU, la prise en compte du système endocrinien. J'en ai fait les frais et ne m'en suis toujours pas remise, pourtant je ne prends plus de zinc depuis février dernier, et n'avais pris pendant environ 6 mois, qu'1/4 de zinc Solgar (picolinate de zinc) par jour.

J'ai donc laissé tomber cette piste en espérant trouver une approche différente s'intéressant au fonctionnement des mitochondries, puisque le Dr Kuklinski définit le HPU comme mitochondropathie.

En attendant je me suis consacrée aux travaux de Amy Yasko et ai réalisé le test génétique qu'elle préconise. Et alors là tout s'explique. Je sais maintenant pourquoi je ne supporte pas les hormones thyroidiennes malgré mon hypothyroidie, pourquoi elles me font chuter le cortisol, pourquoi elles me mettent dans le gaz, pourquoi je n'ai pas supporté non plus la P5P :
Mon gène codant l'enzyme CBS (Cystathionine Beta Synthase) a la particularité d'engendrer une activité accrue de cette enzyme (ce peut être jusqu'à 10 fois une activité normale). Or la CBS est P5P dépendante et est boostée par les hormones thyroidiennes. Donc chez moi, en prenant ces traitements j'aggrave encore la suractivité de l'enzyme. Les principales conséquences sont : la production d'ammoniac +++, de sulfites +++, la baisse d'activité de la G6PD, le manque de NADPH, le manque de glutathion (même si la CBS est l'enzyme première de la voie de la transsulfuration = la voie qui aboutit à la formation de glutathion, lorsqu'elle est trop active ce n'est pas le glutathion qui augmente mais la taurine).
Voir le schéma :
http://www.heartfixer.com/AMRI-Outcomes ... le.htm#CBS: Cystathione Beta Synthase

L'homocystéine est le substrat commun à deux voies : la transsulfuration et la méthylation. Normalement ces deux voies sont en équilibre. D'ailleurs j'ai très bien vécu 35 ans même avec une CBS suractive. Donc que s'est-il passé ?
Tout se gâte quand on est exposé aux toxiques environnementaux qui freinent les métabolismes de la méthylation. Dans ce cas le blocage de la méthylation laisse encore plus de substrat à la transsulfuration.

Le but du jeu est donc de rééquilibrer les deux voies.
Pour freiner la CBS, hormis le cuivre il n'y a rien, sauf si la Fondation Jérôme Lejeune commercialise la molécule qu'elle a fait breveter récemment. Cette fondation, du nom du chercheur qui a isolé le gène de la trisomie 21, a axé ses recherches sur le sujet puisque les trisomiques ont ce polymorphisme génétique qui accélère la CBS.
Donc dans l'attente le seul traitement est de diminuer les apports de molécules soufrées sous quelque forme que ce soit (y compris DMPS, DMSA) et d'approvisionner en B12 (Hydroxycobalamine) et B9 (Folapro) la voie de la méthylation.
J'ai eu de très bons effets au début mais ils n'ont duré que 3 jours. La relance de la méthylation entraîne la formation d'homocystéine qui refuit dans la transsulfuration.......c'est un cercle vicieux.
Enfin je continue sans perdre l'espoir d'en sortir un jour.......

Je vous souhaite à toutes et tous une très agréable fin d'année.
A + !
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:32

Message de un_ptit_gars
---------------------------------------------

Salut Kate,

Je trouve que ça fais très (trop!) longtemps qu'on a pas eut de tes nouvelles, alors je force un peu le destin en t'ecrivant un petit mot :)

Je sais que tu es une chercheuse dans l'âme et que toute ta compréhension sur la méthylation, la CBS, le MTHFR, sont des clés importantes et tjrs d'actualité dans nos pathologies chroniques. Je lisais encore pas plus tard que la semaine dernière une conférence de klinghardt ou il disait justement que cette voie est un des axe majeur, donc a regarder en priorité dans bien des cas (et en fonction des anomalies génétiques présentes)

Alors dis nous en plus...ou en es-tu?? Depuis presque un an que tu n'a pas posté sur ta présentation, qu'a tu fais? As tu trouvés des élements de réponses importants? des tests intéréssants, etc?

Faudra qu'on en reparle, mais j'ai une (petite) piste en énergétique qui pourrait potentiellement être intéréssante pour toi :)

A bientot!

Pti gars
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:33

Message de kate
----------------------------------------

Salut P'tit Gars !
Merci de ton message qui m'a fait plaisir.
Désolée de mon absence sur le forum mais d'une part j'ai repris mon travail et j'ai beaucoup moins de temps à moi, d'autre part mes recherches ont changé d'orientation : je n'oublie pas le côté intox et hormonal mais l'aspect génétique prime maintenant chez moi et sans être hors sujet sur Mélodie, il est complexe et ne semble pas intéresser beaucoup de personnes.
Si Klinghardt s'y intéresse enfin alors on va peut-être avancer, car dans l'environnement actuel, savoir "de quoi on est fait", connaître nos forces et faiblesses génétiques est un atout majeur pour préserver ou retrouver sa santé.
Le test le plus intéressant que j'ai fait, parmi tous, est le test génétique proposé par Amy Yasko. Avec cette connaissance sur ma génétique tout s'explique, notamment pourquoi je ne supportais pas : les hormones thyroidiennes malgré mon hypothyroidie, la vitamine B6, la cystine etc....., et pourquoi j'ai un manque de cortisol, et pourquoi mon système de désintoxication ne marche pas.
C'est déjà très important de comprendre. Après il faut traiter et là c'est plus difficile. Pour mon cas tout ou presque tourne autour de la Vit B12, dont j'ai retiré au début des effets spectaculaires, mais qui n'ont pas duré, même si je retrouve certains jours un très bon tonus musculaire et même quelques sensations normales de vie. Donc pas de miracle encore, néanmoins j'ai fait un énorme progrès en pouvant maintenant prendre des hormones thyroidiennes sans cortisol.
Il manque encore une pièce au puzzle, que je soupçonne se trouver du côté oestrogènes/progestérone.
Comme tu le sais tout est imbriqué et c'est vrai que je suis un cas difficile, à cause de ma génétique je ne pouvais pas sortir indemne de toutes mes expositions aux toxiques. Donc je continue à garder espoir en me disant qu'avec toutes les données dont je dispose j'ai quand même "de la chance". Je peux agir de façon plus ciblée.
Je veux bien que tu me parles de ta piste énergétique, même si maintenant j'ai la trouille de tout tellement les thérapeutes m'ont "abîmée".
Bien à toi et à +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:48

Message de kate
--------------------------------------

Le test que j'ai fait c'est celui-ci :
http://www.holisticheal.com/health-test ... ic-testing
C'est un véritable investissement car il coûte 495 Dollars. Il s'agit de prélèvements sanguins faits au bout du doigt et que l'on doit renvoyer par Feddex. Sont analysés 30 polymorphismes génétiques concernant la méthylation et la transsulfuration, susceptibles de créer des problèmes. Les résultats arrivent sur CD au bout de deux mois, avec une liste de suppléments, mais il faut surtout bien étudier le sujet et là on est assez seul.......Le site du Dr Roberts que j'avais déjà mentionné et qui a affolé tout le monde, m'a bien aidée + les explications de Yasko.
Après cela on espère que la thérapie fonctionne, certains jours c'est extraordinaire, d'autres il ne se passe rien.....
Mais il y a aussi une composante hormonale dans l'affaire, d'après ce que j'ai lu la voie de la transsulfuration est stimulée par les hormones thyroidiennes, la méthylation du côté des folates par l'estradiol, et du côté de la bétaïne par le cortisol. Et moi j'ai des soucis dans ces 3 domaines là.
La B12, le Folapro etc.., sont les cofacteurs indispensables des enzymes, mais à eux seuls, s'il manque le "signal hormonal", ils ne donnent rien, ou pas grand'chose.
Il faut aussi veiller à ne pas stimuler une voie au détriment de l'autre : si l'on relance trop la méthylation, alors toute l'homocystéine partira de ce côté, et il n'y en aura plus assez pour la transsulfuration qui est la voie du glutathion.
Néanmoins c'est avec ce test que j'ai compris les choses les plus importantes, c'est un énorme travail de recherches et de compréhension mais c'est aussi passionnant !
Au plaisir de vous en reparler !
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede Lebowski » Ven 28 Déc 2012 17:10

je suis tombée sur cette discussion en cherchant "sulfite" dans le moteur de recherche...
Je sens bien qu'il y a une piste ici, mais je suis vraiment perdue en lisant tous ces messages, même le titre c'est du chinois! :gla:
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Sam 29 Déc 2012 12:38

Lebowski a écrit:je suis tombée sur cette discussion en cherchant "sulfite" dans le moteur de recherche...
Je sens bien qu'il y a une piste ici, mais je suis vraiment perdue en lisant tous ces messages, même le titre c'est du chinois! :gla:


On est d'accord, ce n'est pas la partie la plus simple a appréhender, ce coté génétique... mais il est tout de même important, car qd on a de vrai faiblesses sur certains aspects, alors les protocoles de détox, les suppléments prioritaires, peuvent être différents du chemin plus classique que la majorité suit (DMSA, chlorella, vitamine C, ail, etc etc..).

Je vais reparler bientot d'un nouveau test que je m'apprête a faire (j'attend le colis :) ) et qui pourra potentiellement être utile et intéréssant pour pas mal de personnes qui se posent des questions comme toi sur ces aspects la.

On en reparle dans quelques (petites) semaines ;)

Pti gars
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede Lebowski » Sam 29 Déc 2012 12:44

un_ptit_gars a écrit: qd on a de vrai faiblesses sur certains aspects, alors les protocoles de détox, les suppléments prioritaires, peuvent être différents du chemin plus classique que la majorité suit (DMSA, chlorella, vitamine C, ail, etc etc..).


ah ben voilà, même dans la "maladie" ça m'étonnerait pas d'être différente! Bien sûr, ça serait trop facile de pouvoir suivre les mêmes protocoles que les autres :gla: ...

C'est pénible des fois d'être "différent", franchement! :p

Bon, il me faudra quelques semaines pour digérer tout ça de toutes façon, c'est compliqué, tu nous dira ensuite pour ton analyse (c'est celle à $500?)...
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Sam 29 Déc 2012 13:45

Lebowski a écrit:ah ben voilà, même dans la "maladie" ça m'étonnerait pas d'être différente! Bien sûr, ça serait trop facile de pouvoir suivre les mêmes protocoles que les autres :gla: ...

C'est pénible des fois d'être "différent", franchement! :p


Qu'est ce que la "normalité" dans un monde en pleine mutation leb? Les "différents" d'aujourd'hui, seront les "normaux" de demain...tu prend juste un peu d'avance par rapport à "la masse", voila tout ;)

Bon, il me faudra quelques semaines pour digérer tout ça de toutes façon, c'est compliqué, tu nous dira ensuite pour ton analyse (c'est celle à $500?)...


Nannnnn...bien trop cher :D
Un test à 180$ (avec frais de ports allés/retour compris), mais qui me semble personnellement bien plus facile a exploiter...enfin on verra bien, jvous dirais qd j'aurais les résultats et que j'aurais posté de jolies images ;)

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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede Nataliaa » Mar 1 Jan 2013 11:42

Je plante mon petit drapeau ici pour avoir des news de ce test que je vais faire :D
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Mar 1 Jan 2013 13:15

Nataliaa a écrit:Je plante mon petit drapeau ici pour avoir des news de ce test que je vais faire :D


Lequel tu compte faire nataliaa? Celui de "Yasko" qu'a fais kate ou celui que je fais moi?

D'ailleurs j'ai reçu le kit, maintenant y a plus qu'a.... Résultats d'ici quelques petites semaines ;)

Pti gars
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede Nataliaa » Mar 1 Jan 2013 13:31

hello et bonne année !

le tiens est beaucoup abordable..

il ressemble à celui de Kate ? c'est aussi pour savoir ce qui déconne dans nos ptites cellules ??


du coup je me tate à faire le HPU car c'est 80€... et du coup si avec ce nouveau test je peux en apprendre plus, c'est ptet mieux de faire celui ci.. je vais essayer de me supplémenter en zinc et voila tout :)
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Mar 1 Jan 2013 14:08

Nataliaa a écrit:il ressemble à celui de Kate ? c'est aussi pour savoir ce qui déconne dans nos ptites cellules ??

du coup je me tate à faire le HPU car c'est 80€... et du coup si avec ce nouveau test je peux en apprendre plus, c'est ptet mieux de faire celui ci.. je vais essayer de me supplémenter en zinc et voila tout :)


C'est un test dans le même style, mais l'interface utilisateur "en ligne" sur le site (ou sont seront affichés les résultat) me semble personnellement bien plus clair et facile d'accès (avec des explications pour chaque gêne testé, etc) que celui de Yasko.

Pour le moment j'en parle pas plus parceque j'ai prévu d'ouvrir un sujet clair et bien expliqué ou les gens pourront réellement voir a quoi ça ressemble et mieux cerner l'intéret. Comme cet aspect de la santé est assez "hermétique" je préfère attendre d'avoir fais un sujet clair et facile d'accès, sinon on va en rebuter plus d'un, je le sais ;)

En tout cas, a moins d'avoir la bourse bien remplie, c'est peut-etre en effet plus judicieux d'attendre un peu, pour voir si ce test la est plus utile pour toi que le HPU...qui sait? Tu n'es plus a 2 ou 3 semaines près, si? ;)

A bientot!

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un_ptit_gars

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