CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

[Nataliaa]

non

c'est vrai que ça peut en rebuter plus d'un, mais expliqué comme il a été expliqué par toi et Kate, je le trouve très interessant au contraire !

Un test qui te dit ce qui déconne chez toi, c'est génial, ça t'évite de traiter une conséquence d'une conséquence, mais la cause plutôt !

Le tout sera de le déchiffrer par l suite, et la je sais pas quel type de médecin peut renseigner la dessus...

bref, vivement ton topic !

[un_ptit_gars]

Message de kate
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J'ai compris aussi un autre truc : pourquoi la B12 avait super bien marché au début puis plus rien.
C'est parce que pour faire du SAMe, molécule qui permet à la méthylation de fonctionner, il faut : de la B12 et de la B9 qui permettent de transformer l'homocystéine en méthionine, après il faut du magnésium et de l'ATP pour donner : Méthionine + Mg + ATP -----> SAMe.
Sans ATP ça ne marche pas. Or l'ATP, qui est une molécule d'énergie, est fabriquée dans les mitochondries, et le fonctionnement des mitochondries dépend des hormones thyroidiennes.
Donc.......si le protocole dit "simplifié" de Rich Van Konynenburg ne fonctionne pas, il faut s'interroger sur une éventuelle hypothyroidie.
Dans mon cas quand la B12 ne donnait plus rien, j'aurais dû augmenter ma dose d'Euthyral pour remonter ma production d'ATP dont le stock avait été épuisé.

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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J'ai compris aussi un autre truc : pourquoi la B12 avait super bien marché au début puis plus rien.
C'est parce que pour faire du SAMe, molécule qui permet à la méthylation de fonctionner, il faut : de la B12 et de la B9 qui permettent de transformer l'homocystéine en méthionine, après il faut du magnésium et de l'ATP pour donner : Méthionine + Mg + ATP -----> SAMe.
Sans ATP ça ne marche pas. Or l'ATP, qui est une molécule d'énergie, est fabriquée dans les mitochondries, et le fonctionnement des mitochondries dépend des hormones thyroidiennes.
Donc.......si le protocole dit "simplifié" de Rich Van Konynenburg ne fonctionne pas, il faut s'interroger sur une éventuelle hypothyroidie.
Dans mon cas quand la B12 ne donnait plus rien, j'aurais dû augmenter ma dose d'Euthyral pour remonter ma production d'ATP dont le stock avait été épuisé.

Salut Kate,

Avais tu simplement essayé une prise direct de SAMe pour bypasser les probables éléments manquants qui empeche sa production interne? Y a tjrs la solution d'essayer de prendre le "produit final" afin de voir quel effet ça fait avec une prise exogène (un peu comme pour les hormones thyroidiennes d'ailleurs). J'avais essayé a un moment donné, ayant lu de nombreux témoignages positifs...mais même a des doses assez élevés je n'ai jamais ressenti pour ma part de changement avec ce complément la (ni en mieux, ni en moins bien). Ni même avec la B12 (methyl ou hydro), ou avec le methylfolate d'ailleurs... du coup je me demande si au final la methylation s'est au final "tjrs bien faite" chz moi ou si je n'ai simplement pas su donner toutes les briques nécésaires en simultané pour "rallumer la machine"....?
J'espère d'ailleurs que l'analyse génétique va me permettre d'avoir des élements de réponse a ce niveau, ça sera intéréssant de comparer avec mon ressenti "assez mitigé" sur le protocole de méthylation simplifié que j'avais suivi sans changement à l'époque.

A+

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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J'ai compris aussi un autre truc : pourquoi la B12 avait super bien marché au début puis plus rien. C'est parce que pour faire du SAMe, molécule qui permet à la méthylation de fonctionner, il faut : de la B12 et de la B9 qui permettent de transformer l'homocystéine en méthionine, après il faut du magnésium et de l'ATP pour donner : Méthionine + Mg + ATP -----> SAMe.
Sans ATP ça ne marche pas. Or l'ATP, qui est une molécule d'énergie, est fabriquée dans les mitochondries, et le fonctionnement des mitochondries dépend des hormones thyroidiennes.
Donc.......si le protocole dit "simplifié" de Rich Van Konynenburg ne fonctionne pas, il faut s'interroger sur une éventuelle hypothyroidie.
Dans mon cas quand la B12 ne donnait plus rien, j'aurais dû augmenter ma dose d'Euthyral pour remonter ma production d'ATP dont le stock avait été épuisé.

Je n'ai pas essayé le SAMe car c'est contre-indiqué sur une CBS up : le SAMe va réalimenter cette voie.

La je ne te suis pas vraiment kate...mais tu va surement m'éclairer
Tu donne dans ton avant dernier message les composantes nécéssaires pour la fabrication de la SAMe (on est d'accord!), et tu nous dis que dans ton cas, malgré la B12, cette synthèse a été vite stoppé, par manque d'ATP (et donc en relation avec ton hypothyroidie). Tu suppose donc qu'il aurait fallu rajouter un peu plus de T3 pour que ça relance ainsi l'effet bénéfique de génération de la SAMe, et du bien être que tu as vécu au moment de l'introduction de la B12.

Or dans ton message suivant tu me dis que tu ne peux pas augmenter les doses de ta SAMe (en apport exogène ici en l'occurence) à cause de ton problème de CBS up... Peux tu m'expliquer...? A cette lecture ça me semble assez contraire, mais je supose qu'il y a une raison et que tu n'es juste pas assez rentré dans les détails.

Cela dit ce qui m'interpelle, c'est que d'un coté ton cycle de méthylation est enrayé, ce que tu sais très bien et qui justement constitue une des étapes majeurs que tu dois résoudre...et que d'un autre coté tu ne peux pas le faire a cause de la CBS qui est trop active? C'est un peu le serpent qui se mord la queue... et aussi ce qui semble au final assez désespérant qd on plonge si profondement dans la chimie du corps: une action entre 10 réactions, qui vont pour chacune d'entre elles vont activer 100 autres réactions,... et on comprend bien qu'il existe de très nombreux "inconnus" biologiques que la sciences n'a absolument pas compris ou découvert au jour d'aujourd'hui.
C'est aussi un peu pour ça que j'ai arrété a un moment donné cette voie (dans le sens aller tjrs plus profondément dans les réactions chimiques) et que je reste plus sur les principes de bases, car j'ai l'impression que l'on a pas du tout (l'Homme au sens large du terme, pas spécialement toi ou moi!) actuellement toutes les billes pour comprendre les si nombreuses réactions simultanés qui s'opèrent dans la chimie du corps, qd on change ne serait-ce que le taux d'une hormone Je suis persuadé que pour 50 actions connues sur le fait que par exemple la "CBS soit trop active", il y a peut-etre derrière 500 conséquences directes ou indirectes dont on n'a aucune idée....et qui pourtant change la donne du tout au tout par rapport a la compréhénsion communément admise par la Science actuelle.
Du coup je me dis parfois que c'est en quelquesorte "vain" d'essayer d'aller chercher si loin, et que les grands principes qui sont "utiliser des plantes reconnues pour détoxifier", "aider l'immunité", "refaire son alimentation afin d'éviter ses propres intolérances", sont des plans d'actions bien plus "accessibles" aux hommes que nous sommes actuellement.
Peut-etre que dans 100 ans la donne aura encore massivement changé, mais actuellement il y a juste des milliers et des milliers d'inconnus, et souvent on fais comme si elles n'éxistaient pas, alors que biens souvent ce sont a cause d'elles que l'on trébuche malgré nos plans d'actions qui semblaient si bien "sur le papier"...

Bon bref, je m'éloigne du sujet...tout ça pour dire que c'est très (trop?) complexe et que la chimie pur et dure est plus qu'un casse tête...dont il nous manque de toute manière de nombreuses pièces

P'tit Gars tu n'as peut-être tout simplement aucun problème de méthylation ? Ta génétique nous répondra, patientons

En effet, c'est possible! (ça m'arrangerais bien en même temps vu la complexité a remettre ça d'aplomb... ) Du coup j'attend impatiemment le résultat...verdict d'ici 2 semaines environ je pense

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Bonjour P'tit Gars,
Je trouve au contraire que tu maîtrises très bien le sujet méthylation/transsulfuration, sinon tu n'aurais posé ces questions qui sont très pertinentes.
Alors je m'explique.
Si je prends du SAMe exogène, il est exact que la méthylation va remarcher, dans le sens où je vais refabriquer de la mélatonine, de l'adrénaline, de la créatine, de la Coenzyme Q10 etc....
Mais le SAMe une fois utilisé se transforme en Homocystéine, donc je vais avoir encore plus d'Homocystéine, et sur une CBS up, presque toute l'Homocystéine fiche le camp dans la transsufuration, au détriment de la reméthylation. En conséquence il y a : encore plus de sulfites et sulfates, encore plus de taurine, encore moins de gutathion, et encore plus de problèmes pour recycler le cortisol.

La stratégie est donc de refaire son propre SAMe :
- en freinant la CBS mais ceci est très difficile alors on se contente de ne pas lui "donner à manger" et de ne pas la stimuler en évitant les compléments comprenant de la B6
- en stimulant les autres voies, celles qui permettent à l'homocystéine de se retransformer en méthionine : il y en a deux :
-----> celle qui dépend de la Triméthylglycine (= Bétaïne mais ce n'est pas la même Bétaïne que celle pour augmenter l'acidité de l'estomac)
------> celle qui est dépend du couple B9/B12

En rouvrant ces deux voies l'Homocystéine se retrouve équitablement partagée entre voies de la reméthylation et voie de la transsulfuration. Une transsulfuration moins active, dans le cas d'une CBS génétiquement up, est la clé pour refaire du glutathion. Et de l'autre côté, la réactivation des voies de reméthylation permet de faire son propre SAMe. Le SAMe endogène va redonner de l'Homocystéine mais cette fois ça ne posera plus de problème car les "trois robinets" seront ouverts.

Je suis bien d'accord que toute cette chimie est très complexe, que l'on ne maîtrise pas tout loin de là, mais seulement une infime partie de toutes les réactions biologiques qui comme tu le dis se font en chaîne et se démultiplient. Mais pour moi ce n'est pas vain d'étudier les choses sous cet angle car c'est l'étude prometteuse de l'épigénétique, c'est-à-dire l'interaction entre notre génétique et les pollutions environnementales, j'y vois là une médecine "actualisée", prenant en compte l'individu dans l'environnement d'aujourd'hui, environnement de plus en plus problématique pour se maintenir en bonne santé.

les grands principes qui sont "utiliser des plantes reconnues pour détoxifier", "aider l'immunité", "refaire son alimentation afin d'éviter ses propres intolérances", sont des plans d'actions bien plus "accessibles" aux hommes que nous sommes actuellement.

Bien sûr si ça marche ! Mais sur les cas difficiles qui dès le départ sont partis avec une génétique incompatible avec les pollutions de notre époque, ça ne suffit pas. Les grands principes restent valables mais ne correspondent plus aux pathologies d'aujourd'hui. Il faut vivre avec son temps.....

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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Merci bcp de toutes ces explications pointus kate , je comprend mieux maintenant la différence qu'il y a, dans le cas d'une CBS trop active comme toi, a travailler sur divers plans sans simplement passer par l'ajout direct de SAMe...

Dans mon cas je pense qu'il y a aussi un soucis a ce niveau la (et c'est la que c'est curieux car malgré ça je vais bien aujourd'hui), qui sera de toute manière confirmé ou infirmé bientot
En fait mon père et moi on se ressemble énormément, mêmes problèmes physiques, même caractères, même goûts, né a deux jours d'écart...je pense qu'on est "liés" d'une manière ou d'une autre dans cette vie et dans nos épreuves...et il avait fait une analyse de l'homocysteine y a quelques années, qui était très élevée. N'ayant pas les billes suffisantes pour savoir quoi faire à ce moment la, (sauf lui donner des vitamines B, de l'acide folique et de la TMG), nous n'avons pas poussé plus loin... mais je suis persuadé que s'il avait (et encore surement aujourd'hui) ce taux d'homocysteine, je dois être dans le même cas que lui... et cet aspect la va etre intéressant justement via l'analyse génétique. Peut-être que mes parents seront aussi motivés plus tard pour faire aussi l'analyse de 23andme, ce qui serait top pour voir ce que j'ai récupéré de l'un et de l'autre, et de le mettre en correspondance avec leurs soucis de santé respectifs.

Pour l'épigénétique, je ne peux que te rejoindre aussi kate... il n'y a pas "génétique" d'un coté et "environnement actuel" de l'autre...c'est la somme des deux qui fais que certains vont être malades et d'autres non, même avec un patrimoine très proche. En l'occurence si je regarde mes deux frères, ils sont tous deux en très bonnes santé, et même s'ils ont aussi surement certains des polymorphismes peu avantageux issus de mes parents...

A bientot!

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de ymy
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Je maintiens ma mise en garde vis à vis du traitement HPU (plusieurs personnes s'y sont intéressées récemment) car il est dangereux. J'étaits pourtant suivie par une toubib spécialisée en Belgique, qui était très sûre d'elle. Du coup je ne fais plus confiance à personne et suis devenue extrêmement critique concernant les diagnostics qui expliquent tout, et les protocoles miracle qui vont sauver le monde.

Bonsoir Kate et à tous,

Je tenais juste à rebondir sur ce point. Comme toi, je ne fais plus confiance à personne.

Pour ce qui est de la médecine "classique", nous savons tous ici que nos médecins ont quelques cent ans de retard. Et on en a fait les frais depuis de nombreuses années.

Par contre, là où l'on se fait "avoir", c'est justement lorsque le médecin se vante de connaître les pathologies "non admises" par la médecine classique, comme l'intoxication aux métaux lourds, ou le lyme chronique,...
Car là, on se dit, ça y est, on a enfin rencontré celui qui sait plus ou mieux que les autres. En plus, il nous promet de nous tirer de ce pétrin. Et là, on fait confiance et cela peut être encore plus préjudiciable.

Je ne citerai que les exemples les plus marquants dans mon cas, à savoir les iv de DMPS, et le bilan CEIA et les traitements qui ont suivi suite à ce bilan ... Bref, très cher, pour tomber très bas ... et le sentiment de ne jamais pouvoir remonter.

Merci en tous cas pour ton témoignage sur le traitement HPU. Cela m'intéressait forcément, car je me retrouve dans les symptômes. Mais là, je crois que je suis définitivement refroidie.

Ymy

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Entièrement d'accord avec toi Ymy, la médecine alternative peut être aussi dangereuse que la médecine classique, pire même parfois. Car la médecine classique ne nous croit pas, donc ne nous traite pas. Mais l'alternative joue parfois à l'apprenti sorcier et ne voit pas les dangers de ses traitements qu'elle considère comme naturels. C'est ainsi que l'on voit des protocoles aberrants avec des dosages supraphysiologiques de zinc, d'iode........ Même l'homéopathie peut tuer, j'en sais quelque chose.
Après à nous de réparer les dégâts......

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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Entièrement d'accord avec toi Ymy, la médecine alternative peut être aussi dangereuse que la médecine classique, pire même parfois. Car la médecine classique ne nous croit pas, donc ne nous traite pas. Mais l'alternative joue parfois à l'apprenti sorcier et ne voit pas les dangers de ses traitements qu'elle considère comme naturels. C'est ainsi que l'on voit des protocoles aberrants avec des dosages supraphysiologiques de zinc, d'iode........ Même l'homéopathie peut tuer, j'en sais quelque chose.
Après à nous de réparer les dégâts......

Je suis bien d'accord avec vous...et c'est d'ailleurs pour cela que par exemple j'ai souvent mis en garde par exemple contre les doc chélateurs qui traitent en IV de DMPS, qui encaissent les sous.... et puis qui laissent ensuite la personne toute seule, qui ne rapelle pas si cette dernière est mal et essaye de les joindre...ces comportements sont une honte et sont indignes de personnes qui se veulent "en marge" du système médical classique en vue de réellement aider les malades.

Après la difficulté principale réside dans l'éducation je pense... tout est fait actuellement pour que les gens n'ai aucune connaissance ou éducation sur la santé, sur LEUR santé. On nous martèle que la médecine est devenu très pointue et les gens pensent naivement qu'ils seront tjrs pris en charge et "guéri" par la médecine qd un pépin leur tombera dessus... au final plus personne n'apprend ce qu'est la prévention, les mécanismes de base a mettre en oeuvre sur l'immunité, la diététique, etc... les gens qui s'y mettent sont ceux qui sont devenus malades et ont cherchés d'autres pistes, mais un grand nombre ne peut pas faire cela car ils sont simplement trop mal pour pouvoir physiquement s'intéresser a "autre chose"... il aurait fallu le faire avant...

Ces gens la vont arriver sur mélodie (par exemple) , et malgré toute notre bonne volonté, malheureusement ils vont etre vite dépassés, noyés sous ces informations, sans le fil directeur qu'il espère trouver (fais ça, puis ça, puis ça, puis ça...) et au final s'en remettent a des thérapeutes qui seront plus ou moins bons. Certains iront mieux, d'autres plus mal comme tu l'as dis kate... mais comment faire autrement?? Entre abandonner, baisser les bras et essayer de faire confiance a un ou plusieurs thérapeutes, avec le risque que celui ci ne prenne pas les choses dans le bon ordre..si j'étais dans ce cas, désespéré, je pense que je préfèrerai qd même essayer...que de me dire qu'il n'y a simplement plus d'espoir.
Alors bien sur qu'au jour d'aujourd'hui, avec notre recul respectif, aussi bien vous deux, kate et ymy, que moi-même, on se fais bien plus confiance à SOI pour aller mieux qu'a n'importe quel docteur ou thérapeute... mais combien de personnes malades du forum en est a ce stade la...? C'est a dire au stade ou l'on a vraiment confiance en son niveau de connaissance et qu'on assume sans soucis de faire "sa sauce" et décider soi même ce qu'il est bon de faire? A mon sens, il y en a bien peu, du a notre système d'éducation de la santé, et au fait qu'avant d'etre malade, on avait jamais eut aucune éducation sur ce qu'est réellement la "Santé"...

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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- en freinant la CBS mais ceci est très difficile alors on se contente de ne pas lui "donner à manger" et de ne pas la stimuler en évitant les compléments comprenant de la B6

Ou alors on travaille en énergétique afin d'influencer cette enzyme dans le but de la ralentir...
Et c'est ce qu'il m'intéresse de faire si effectivement je suis dans le même cas que toi...

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de kate
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Vous avez peut-être une CBS sous-active ?
Au début avec la B12, j'allais beaucoup mieux et j'avais retrouvé un super tonus musculaire. Bizarrement en même temps ma vue avait baissé alors que jusque là pas de problème. J'ai alors compris que j'avais trop inhibé la CBS, et donc je ne faisais plus assez de taurine, acide aminé essentiel pour la vue (j'ai découvert ça en regardant la composition des croquettes de mes chats......., j'ai vérifié si c'était pareil pour l'humain, et oui ça l'est). J'ai baissé la B12 et j'ai retrouvé ma vue.......
C'est très compliqué d'équilibrer ces voies, on a peu de critères pour savoir si on appuie trop sur telle pédale, j'en découvre au fur et à mesure.
Enfin tout ça pour dire que je me sentais beaucoup mieux quand ma CBS était sous-activée.

[un_ptit_gars]

Message de kate
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est-ce que j'aurais ce genre d'info via le test de 23andme d'après toi??

Je ne sais pas. Je sais que le polymorphisme de la CBS up est recherché, mais ignore si celui de la CBS "down" l'est aussi. J'espère !
As-tu déjà essayé la B6 sous forme de P5P ?

[un_ptit_gars]

Message de beacam
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Vos echanges sont interessants mais très très elevés enfin pour moi?

- vous parlez de CBS c'est quoi ?

- souvent je vois l'homocystéine qui est mentionné ça avec une prise de sang ça peut le faire ?

- ensuite B12,B6 eST est ce que déjà une PDS permet de voir si c'est un début de piste en fonction de son statut

- PAR exemple le glutathion se dose aussi par PDS S

[un_ptit_gars]

Message de un_ptit_gars
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As-tu déjà essayé la B6 sous forme de P5P ?

Oui j'ai fais des essais a plusieurs reprises, et j'ai jamais eut de bon ressentis avec. A petites doses, pas de changement, a doses plus élevés, sensation de "tension" plus forte, pas très agréable et pas positive selon mon ressenti.
De plus a chaque fois que je la teste en énergétique, elle est négative pour moi, donc ce qui veut dire que du moins au jour d'aujourd'hui elle ne m'apporte rien de bon, au contraire...

Pti gars

[un_ptit_gars]

Message de kate
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C'est un sujet compliqué, t'inquiète pas Bea j'ai mis des mois à tout intégrer, et c'est jamais fini.

Méthylation et transsulfuration sont deux mécanismes biologiques intéressants à étudier dans le cadre d'une intoxication aux métaux lourds car ces voies permettent la désintoxication "naturelle". De leur bon équilibre dépend aussi notre santé en général mais aussi notre bien-être.

Ces deux voies sont liées car elles partagent le même substrat : l'homocystéine.

D'où vient l'homocystéine ?
Au départ tu as une molécule de Méthionine (c'est un acide aminé). Après tu as une réaction enzymatique qui est la suivante : Méthionine + Magnésium + ATP = SAMe. Le SAMe est un truc assez connu, ça existe en complément alimentaire et est indiqué dans les dépressions entre autres. En fait c'est un "donneur de Méthyle". Il permet le transport et la délivrance du groupe Méthyl de la Méthionine. L'ajout d'un groupe Méthyl à une molécule en produit une autre. Parmi les molécules qui ont besoin d'acquérir un groupe Méthyl pour se former, il y a : la mélatonine, l'adrénaline, la Coenzyme Q10, la créatine etc...
Une fois que le SAMe a donné son Méthyl, il devient du "SAH" puis de l'Homocystéine. Cette dernière est toxique en excès, elle provoque entre autres des problèmes cardio-vasculaires.

Mais si tout fonctionne bien, l'Homocystéine est recyclée. Pour cela elle a trois voies :
1/ Elle est retransformée en Méthionine et le cycle recommence, grâce au couple B9/B12.
2/ Elle est retransformée en Méthionine et le cycle recommence, grâce à la Triméthylglycine (TMG = "Bétaïne Anhydre").
3/ Elle n'est pas retransformée en Méthionine car elle emprunte une autre voie qui va aboutir à la formation de Taurine, Sulfites puis Sulfates, Glutathion. Cette voie là est celle de la Transsulfuration, dont la première enzyme s'appelle la Cystathionine Beta Synthase (CBS). Le cofacteur de la CBS est la Vit B6 sous sa forme active (P5P).

Un déséquilibre dans ces voies pose des problèmes :
- un déficit peut engendrer une accumulation d'homocystéine.
- une CBS trop active ("up") malheureusement n'entraîne pas un accroissement de la production de Glutathion, mais une baisse (le mécanisme est difficile à expliquer donc je simplifie). A la place il y a une augmentation de fabrication de sulfites/sulfates, et de taurine.

Le déséquilibre peut venir de la génétique (CBS en up génétiquement), ce qui ne pose pas de problème jusqu'à ce que les toxiques viennent aggraver l'affaire.


L'Homocystéine en effet se dose en sanguin. Non remboursé. Dans les 50 Euros si je me souviens bien.
Le dosage des VIT B12, B9, B6 est intéressant en cas de carence avérée. Mais tu peux avoir une carence fonctionnelle : des taux normaux mais les enzymes ne marchent pas pour autant.
Le glutathion se dose aussi mais ce qui est intéressant est le ratio "Glutathion Oxydé/Glutathion Réduit" et ça je ne sais pas si ça se fait.
Et rien ne dira si tu as assez de Glutathion par rapport à tes besoins. L'intox aux métaux lourds entraîne un stress oxydatif très élevé, qui doit être combattu par autant de Glutathion, peut-être plus que les "normes".