CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

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CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:02

Message de kate
----------------------------------

La Cystathione Beta Synthase est l'enzyme de la voie de la transsulfuration, voie très bénéfique dans le cadre d'une intox.
Mais sa suractivité engendre de nombreux problèmes car il y a entre autres : surproduction d'ammoniac et de sulfites/sulfates, ces derniers ayant un effet négatif sur l'activité de la G6PD (enzyme qui fabrique le NADPH nécessaire au recyclage du cortisol et du glutathion).
C'est bien expliqué et avec un joli schéma sur le site
http://www.heartfixer.com/AMRI-Nutrigenomics.htm

Enfin faudrait quand même que je trouve un site plus synthétique d'abord, afin que tout le monde comprenne.
Sinon nous en avons parlé sur le post de Maman de Ted.

A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:03

Message de kate
---------------------------------

Petite introduction pour comprendre la méthylation :
Traduction google du début du texte sur
http://www.ei-resource.org/articles/chr ... ion-cycle/

Syndrome de fatigue chronique est un symptôme, pas un diagnostic, et le nom du jeu est d'identifier les causes sous-jacentes. Dans les syndromes de fatigue nous ne voyons pas macro-pathologie, nous voyons micro-pathologie - c'est-à-dire les problèmes sont bio- chimiques et se produisent au niveau moléculaire.



Il ya plusieurs cycles, dont je sais maintenant être centralisée important dans l'apparition de la fatigue. Tous ces cycles interconnecter les uns avec les autres comme les anneaux olympiques et obtenir un cycle va se conduire d'un autre. Les cycles important que je sais être des acteurs importants comprennent vacille sucre dans le sang, des problèmes d'allergie, les cycles du sommeil, la fonction mitochondriale, le statut anti-oxydant, le NO / OONO cycle, de la thyroïde et des surrénales cycles d'hormones et de détoxication. Je suis grandement redevable à Rich van Konynenburg pour moi la mise à jour sur un nouveau joueur qui relie entre eux avec beaucoup de ce qui précède, à savoir le cycle de la méthylation.





Le cycle de la méthylation



Riche idée van Konynenburg est inefficace que la méthylation est une cause majeure de la fatigue. Il ya beaucoup de raisons possibles, mais celles qu'il a identifié pour laquelle la méthylation est indispensable sont:

Pour produire des molécules vitales telles que Co Q-10 et de la carnitine.
Pour allumer et éteindre l'ADN ADN. Ceci est obtenu par activation et la désactivation des gènes par méthylation. Cela est essentiel pour l'expression des gènes et la synthèse protéique. Les protéines de cours constituent les hormones, les neurotransmetteurs, les enzymes, les facteurs immunitaires et sont fondamentaux pour une bonne santé . Lorsque les virus attaquent notre corps, ils prennent en charge notre propre ADN, afin de se reproduire. Si nous ne pouvons pas passer d'ADN / ARN réplication hors tension, puis nous deviennent plus sensibles aux virus infection .
Pour produire de la myéline du cerveau et du système nerveux.
Pour déterminer le taux de synthèse de glutathion qui est essentiel pour la désintoxication.
Pour déterminer le taux de synthèse de glutathion qui est un élément essentiel anti-oxydants comme le glutathion-peroxydase. En outre oxydatif stress synthèse du glutathion blocs - encore un autre cercle vicieux!
Pour contrôler le métabolisme du soufre du corps, pas seulement le glutathion, mais aussi la cystéine, la taurine et de sulfate. Il s'agit d'un important processus de désintoxication.
Dans le cadre du métabolisme acide folique. Cette passe aussi sur la synthèse de nouveaux ADN et l'ARN.
Pour la fonction immunitaire normale. Le cycle de la méthylation est essentielle pour la fonction des cellules immunitaires et les blocages ici signifie que les infections ne sera pas traitée de façon adéquate. Je sais que cette clinique car de nombreux patients me disent que une fois qu'ils sont à leurs injections B12 (un co-facteur essentiel pour la méthylation) ce qui semble les protéger contre les infections.
L'effet global est ici que si le cycle de la méthylation ne fonctionne pas, le système immunitaire des dysfonctionnements, le système de détoxication des dysfonctionnements, notre capacité à guérir et à réparer est réduite et le système anti-oxydant des dysfonctionnements.





Le Bio-chimie (vous pouvez ignorer ce bit si vous voulez, car il n'est pas essentiel de savoir, mais il est intéressant).



Il ya quatre pierres angulaires du cycle de la méthylation et sur chaque pierre angulaire assis quatre molécules à savoir l'homocystéine, la méthionine, la S-adénosylméthionine (SAMe) et S-adénosylhomocystéine. Chacun de ces cycles conduit à la suivante au moyen d'enzymes. L'important co-facteurs qui permettent que cela se produise sont les vitamines B tels que l'acide folique, vitamine B12 et la vitamine B6. Dans la conversion de l'homocystéine S-adénosyl homocystéine dans, un groupe méthyle est abandonné, ce qui peut être utilisé pour coller sur d'autres molécules - d'où le nom, le cycle de la méthylation.



Cependant, il ya un problème particulier bio-chimiques ici. Pour que le cycle de la méthylation de travailler ces vitamines B doivent être dans leur forme activée, à savoir méthylcobalamine, acide folinique et pyridoxyle-5-phosphate. Afin d'obtenir cobalamine en méthylcobalamine, le cycle de la méthylation a de travailler. Donc, si ce cycle a écrasé complètement, le corps ne peut pas faire cobalamine de méthyle afin de se lever et courir à nouveau. Depuis ce cycle est si fondamentale à d'autres cycles biochimiques, y compris les trans-sulfuration et le métabolisme du folate, il ne peut pas changer la vitamine A, B6 et acide folique cobalamine dans les formes actives nécessaires pour les cycles de méthylation au travail.


Cela signifie que pour obtenir ce cycle et le fonctionnement d'abord, nous devons amorcer la pompe avec les vitamines activé, mais nous espérons une fois que le cycle de la méthylation est en marche, il peut fonctionner sur les vitamines dans leur état normal.

On rentrera dans les détails plus tard, rappelez-vous de l'image des "anneaux olympiques" imbriqués les uns dans les autres. Ou bien imaginons le système comme les roues crantées d'un engrenage.

A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:04

Message de kate
----------------------------------

Tu as bien fait d'attendre. Je pense aussi qu'avant d'essayer des Vitamines B activées (donc qui vont marcher +++), il faut savoir lesquelles nous font défaut.
J'aimerais arriver la semaine prochaine à écrire un petit topo sur les "roues crantées" qui entourent l'homocystéine, chacune travaillant avec une vitamine B spécifique. D'après mon expérience, il faut "huiler" (vitaminer) d'abord celle qui marche le moins bien -logique-, encore faut-il savoir laquelle est-ce. Car si l'on fait tourner mieux celle qui domine déjà les autres c'est la cata. Je l'ai vécu avec la B6 activée (P5P), or cela aurait dû me faire du bien puisque je suis HPU.... Sauf que si (à vérifier) ma roue à B9 tourne encore moins bien, alors j'ai aggravé le déséquilibre.
Tout est trèa subtil, aucun métabolisme n'est indépendant, tout est affaire d'équilibre entre plusieurs, au moins ceux de la même famille.

Quelqu'un a-t-il déjà fait l'analyse "Statut Vitamines B" chez Philippe Auguste ?
Je pense qu'elle donne une vision globale.

A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:04

Message de tuchiana
----------------------------------------

Kate,

c'est quand j'ai parle a ma generaliste de carence eventuelle en vitamines B6, B9 et B12 vu mon homocysteine elevee qu'elle a explose :)

je voulais faire cette analyse (les B) mais il falait faire ca avant la supplementation.
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:05

Message de kate
-----------------------------------------

Messagede kate » 14 Avr 2011 18:29
Je continue ma saga sur mon post de présentation.
Voici mes résultats :

Homocystéine : 11,1 umol/l Valeur attendue : < 10
Taux intermédiaire : 10 à 15
Augmentation : 15 à 30
Augmentation très importante : > 30
Donc c'est pas catastrophique.

G6PD : 15,3 U/gHb N : 7 à 20,5
(Taux normal, à interpréter en fonction du taux de réticulocytes et d'une autre enzyme de la glycolyse érythrocytaire (pyruvate kinase par exemple), afin d'éviter de considérer comme normale une valeur accrue par une forte réticulocytose).
Je ne sais pas si ça vaut le coup de faire ces analyses complémentaires, dans mon cas l'enzyme "est là" mais subit un ralentissement de fonctionnement probablement dû à une suractivité de la voie de transsulfuration.

Folates érythrocytaires : 1242 nmol/l N : > 372
Comme il n'y a pas de norme maximale, c'est bien difficile à interpréter, d'autant plus que l'on trouve sur le net, autant de normes qu'il y a de sites, avec des amplitudes très variables.
En 2003 mon taux était de 1901 pour une norme > 272, et le labo avait dû trouvé ça louche quand même car le résultat avait été contrôle.
Autre problème d'interprétation : cette analyse ne distingue pas les formes de folates, donc impossible de savoir s'il y en a une en excès, et donc d'en déduire quelle enzyme ne fonctionne pas.

Je vous avais dit que j'allais essayer la B9 méthylée, mais finalement j'en ai déjà peut-être trop. Ca se voit dans certains cas, par exemple carence en B12 (il y a alors une accumulation de B9 méthylée qui ne trouve pas de B12 à qui donner son méthyl).
De plus j'ai reçu ma commande et je me suis trompée de B9 !! J'ai acheté de l'acide folinique ce qui n'est pas pareil....

En attendant tout ça j'ai continué à explorer la méthylation.
Un truc intéressant dans mon cas de HPU : l'enzyme qui transforme le SAM en SAH (on est donc là au tout début du processus de la méthylation, avant le recyclage de l'homocystéine en méthionine), et qui s'appelle Methionine S-Methyltransferase, est zinc et manganèse dépendante.
Or le HPU est carencé en zinc, B6 (P5P) et manganèse.
Je n'ai pas supporté le Depyrrol qui contient les 3, je n'ai pas supporté la P5P toute seule, guère plus le zinc tout seul. Par contre je n'ai jamais essayé le manganèse tout seul. Peut-être qu'il aurait fallu que je commence par celui-là ? Ca rentrerait en tout cas dans la logique puisque cela correspond à l'atteinte primaire que j'ai.
Bon j'ai commandé du manganèse. Du moins j'espère...

A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:05

Message de mika370
--------------------------------------------------

Kate

merci pour les infos : cela avance, j'espère que le manganèse te ferra du bien
(malheureusement je suis loin de tout comprendre ... j'ai toujours préféré les maths ;) à la chimie... )

il y a une différence entre B9 méthylée et acide folinique?

j'ai une mutation de la gêne MFTHR à l'état hétérozygote (mais la homeocysteine est normale), est-ce que cela voudrait dire que j'ai des pbs avec la B9 (acide folique) et quoi prendre (si tu sais)?

Merci beaucoup

PS j'édite , car je viens de trouver ceci
http://www.fvleiden.org/ask/51.html
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:06

Message de kate
---------------------------------------

Ah bon ????
Comment sais-tu que tu as une mutation de MTHFR ?? Cela m'intéresse, je cherchais comment faire les tests génétiques concernant la méthylation.
Alors avec cette info là tu vas te passionner pour la méthylation, car oui cela veut dire que tu as un problème avec la B9, et que tu peux le corriger.
La MTHFR est l'enzyme qui transforme une des formes de folates en "B9 Méthylée" comme je dis pour faire simple (en fait c'est la 5-méthyl-tetra-hydro-folate).
L'acide folinique c'est une des formes de folates, qui se trouve AVANT la B9 Méthylée, donc en prendre ne t'apportera rien.
Il te faut de la B9 Méthylée. Ca existe mais il faut que je vérifie le nom commercial.
Il faut aussi voir si tu as d'autres mutations génétiques toujours dans ce secteur de la méthylation.
Sans B9 Méthylée tu ne peux pas recycler ton homocystéine normalement (par l'intermédiaire de la B12), par contre ton homocystéine peut emprunter une autre voie, celle de la transsulfuration, ce qui est bien et pas bien : certes c'est la voie du glutathion, mais pas seulement, il y a encore d'autres embranchements, un d'eux agit sur la G6PD et fait baisser le cortisol.
Alors, c'est pas passionnant tout ça ?
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:07

Message de mika370
------------------------------------------

Kate

Merci pour ces explications : je vais me mettre à la recherche de la B9 méthylée....

Voici :
http://www.iherb.com/Metagenics-FolaPro ... 20940?at=0

J'ai fait une prise de sang prescrite par un gyneco dans le cadre d'un bilan fausses couches: mutation MTHFR, homeocysteine, caryotype etc et il n'y avait que cette mutation qui est apparu le reste c'était "normal" :lol:
...enfin à part qu'ils ne vérifient pas l'intox aux métaux lourds eux...

Par contre dans ce lien
http://www.fvleiden.org/ask/51.html
le médecin semble dire (au conditionnel) que la mutation MTFHR à l'état hétérozygote c'est OK (concerne 44% de la population), sauf ceux qui ont ""thermolabile MTHFR" or C677T MTHFR.
Je cite: "It is due to a single mutation of the MTHFR gene. This variant does not metabolize homocysteine as well as the normal MTHFR enzyme, and blood homocysteine levels in individuals with this variant enzyme may, therefore, be slightly higher than in individuals with the normal enzyme."

la conclusion serait qu'il faut vérifier la homocysteine à jeun et pas cette mutation MTFHR...enfin, au conditionnel tout cela...

Si tu veux faire les tests, tu fais faire une ordonnance par ton médecin généraliste/ou gynecologue et tu peux les faire au labo EYLAU (Neuilly-sur-seine ou Paris), qui est spécialisé dans tout ça.

Ils ont un médecin génétician avec lequel tu peux avoir une consult si jamais les tests montrent quelque chose.... (mais il faut vérifier si c'est remboursé ou pas...)

PS Correction du nom du laboratoire.
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:07

Message de kate
---------------------------------

Bonjour Mika,
Merci infiniment pour ces précisions.
Tu trouveras de plus amples renseignements sur la MTHFR ici :
http://www.heartfixer.com/AMRI-Nutrigenomics.htm
On va essayer de comprendre tout ça le mieux possible.
Folapro oui c'est le bon "modèle".
A +
Kate
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:08

Message de mika370
---------------------------------------------

Rebonjour Kate

concernant l'article HPU/KPU dont tu avais indiqué le lien dans un précédent post

http://lymelighters.org/uploads/012610_ ... e_18-6.pdf

page 5: il est conseillé de commencer le protocol detox ML plusieurs mois avant de commencer le traitement HPU (qui comporte des doses importantes de Zinc etc..)

page 6: l'état des patients HPU s'empire lorsqu'on essaie d'incorporer des agents detox ou des agents anit-microbiaux avant d'avoir adressé le HPU....

je ne suis pas sûre de comprendre (cela semble se contredire)
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:08

Message de kate
-------------------------------------

Oui le cercle est bien vicieux, du moins chez certaines personnes (d'autres revivent très vite avec le traitement HPU), et j'émets l'hypothèse que chez ces cas difficiles, il existe un déficit de la MTHFR + suractivité de la CBS (voie de la transsulfuration), et qu'il faut traiter cela d'abord.
Je m'explique : le traitement HPU, avec son zinc et sa B6, stimule la CBS. Or si celle-ci est déjà en up-regulation (comme tu le verras expliqué dans le lien "heartfixer.com....")à cause d'un blocage de la MTHFR, on ne fait qu'empirer les choses.
Tu vas me dire, si on est HPU, la CBS ne peut pas bien marcher. C'est vrai, mais si MTHFR marche encore moins bien, alors il faut "substituer" MTHFR AVANT de relancer CBS.
Autrement dit : jusqu'à maintenant on a crû que c'était HPU le truc le plus grave, qui bloquait tout, la désintox etc...
Et bien à mon avis, maintenant, il faut tenir compte de MTHFR et CBS.
Bon Klinghardt si tu pouvais nous lire et tester vite fait le Folapro sur les cas compliqués.....Allez au boulot.
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:09

Message de kate
----------------------------------

Mika, ce pdf est plus récent :
http://www.klinghardtacademy.com/images ... 2623bba98c

Tu vas y retrouver le beau schéma de la méthylation + une allusion à Amy Yasko + page 31 il parle d'acide folinique, B12 et autres en traitement de ... départ (Month 1).
On avance, tout se précise.
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:09

Message de kate
----------------------------------

Mika sais-tu si ta mutation est MTHFR C677T ou A1298C ?
Ca devient technique notre truc !!!

Bon je vous fais une rétrospective pour que vous compreniez pourquoi j'en suis arrivée là.
C'est suite à un post de Maman de Ted que je remercie encore au passage, qui relevait le lien entre méthylation et activité de la G6PD. Or je m'intéresse à la G6PD depuis que je sais que cette enzyme fabrique la majeure partie de notre NADPH, cofacteur d'enzymes cruciales, notamment celles qui recyclent le cortisol et le glutathion.
Plusieurs de mes analyses, dont le ratio cortisol/cortisone, révèlent que je manque de NADPH, donc que ma G6PD travaille insuffisamment.
Et en étudiant la méthylation j'ai trouvé que une des raisons de déficience de la G6PD est la suractivité d'une des branches de la voie de la transsulfuration. La transsulfuration est une des voies que peut emprunter l'homocystéine, les autres étant : la voie de la bétaine, la voie de B9/B12.

Un truc intéressant : la MTHFR a aussi comme cofacteur le fameux NADPH.
http://fr.wikipedia.org/wiki/5,10-M%C3% ... %A9ductase

Donc tout se rejoint. Si la voie de la transsulfuration est suractivée (cela s'appelle "CBS up regulation", CBS étant le nom de l'enzyme Cystathionine Beta Synthase), cela provoque un ralentissement de l'activité de la G6PD, donc un manque de NADPH, donc une insuffisance de recyclage du cortisol et du glutathion, et une baisse d'activité de la MTHFR, d'où un manque de B9 Méthylée, d'où un blocage du cycle de la méthionine/homocystéine + de nombreux autres effets comme surproduction d'ammoniac, ce qui va encombrer le cycle de l'urée. Ca va loin cette affaire.
Un beau schéma ici :
http://www.heartfixer.com/AMRI-Nutrigenomics.htm#CBS: %20Cystathionine%20Beta%20Synthase
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:10

Message de mika370
---------------------------------------

Merci beaucoup Kate pour toutes ces infos

je regarde dès que j'arrive à la maison et je te dis quelle mutation MTHFR j'ai...

... la mutation MTHFR C677T c'est pas bon...

... ce que je ne comprends pas c'est porquoi j'allais très bien jusqu'à la dépose sauvage des amalgames (motif esthétique+bcp de bêtise...) + les multiples vaccins il y a plusieurs années....

et pourquoi mon état se dégrade depuis quelques mois....j'essaie de comprendre cette partie là....

s'il y avait eu un pb grave, pourquoi cela ne s'est pas manifesté dès le début de ma vie? (ma mère a également beaucoup de métaux dentaires...)

enfin...je m'éloigne du sujet...
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Re: CBS - MTHFR - methylation - transulfuration

Messagede un_ptit_gars » Jeu 20 Déc 2012 16:11

Message de kate
-------------------------------------

Non non, tu ne t'éloignes pas du sujet, nous avons besoin de comprendre les liens de causes à effets.
Tu trouveras des réponses dans ce que dit James Robert (heartfixer.com...), c'est ce que j'avais prévu de traduire mais le courage m'a manqué.
En résumé il dit que l'on aurait pu vivre très bien avec nos défauts génétiques si l'environnement ne nous avait pas pollués.
Mais ces défauts nous rendent très vulnérables.
Ceci explique tes problèmes de santé suite à dépose sauvage d'amalgames. Maintenant pourquoi ton état se dégrade depuis quelques mois ? Si ça a été assez brutal, que tu peux le dater, il y a forcément une raison.

Je cherche aussi à trouver une certaine logique dans mon histoire.... Probablement MTHFR muté aussi, une de mes soeurs a un spina bifida occulta (forme asymptômatique de défaut de fermeture du tube neural, signé manque de B9 chez la maman pendant la grossesse).

A part ça, je n'ai pas trouvé de test génétique sur le site du labo que tu indiquais, par contre là :
http://www.labo-lgna.fr/index.php?l_idpa=68
53 Euros non remboursés et avec ordonnance.
Rappel : Aucun message posté ici ne fait office de prescription médicale, seul le médecin traitant est habilité à prescrire un traitement- www.forum-melodie.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=53&t=2869

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