Le déparasitage! Oui, mais comment?

Comment lutter contre les multiples infections chroniques qui se développent en présence de produits toxiques dans le corps

Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Ven 7 Aoû 2015 11:10

jibouille a écrit:C'est pti_gars qui me l'a fait tester, lui en prends rien que parce que c'est bon au goût tu vois un peu le sérieux du personnage (la il est en vacances [img]images/icones/icon15.gif[/img] )


:lol: :lol: :lol:

J'y peu rien si ça me rappelle certain trucs de mon enfance! ;) Comme quoi le pouvoir des émotions et ce qu'elles génèrent en nous... :gla:
Cela dis j'en ai pris que 3-4 flacons, mais pas d'effet de mon coté, ni positif, ni négatif... du coup j'ai stoppé depuis un bout de temps deja! J'ai même THE déparasiteur ultime avec un mix des 7-8 meilleurs antiparasitaires médicamenteux tout en un (vétérinaire bien sur, sinon ça n'existe pas pour les hommes, of course..) et même ça ça ne m'a rien fait de particulier :/
Par contre les rizols me font tjrs autant de bien, la y a pas photo... comme quoi, c'est pas une science exacte, chacun est différent et le naturel peut etre plus efficace que le chimique (et inversement) chez certain et pour ce qui est du déparasitage.

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Hannou » Sam 3 Oct 2015 20:26

Bonsoir,

J'aimerais mettre en place un traitement antiparasites mais pourriez vous me donner votre avis sur les traitements :

1) prendre candex, capricin (biotics) contre le candida
extrait d'olivier
ail bakanasan quand je bouge, autrement de l'ail maison broyer au moment de manger
2) pour le transit oxy powder
3) pour le foie gluthation et éventuelle hepactor, silymarin plus ( source naturel)
4) enzyme pancréatique ou protélytiques
5)serapetase
6)anti inflammatoire un produit mannavital
7)argile et lavements au sel de temps en temps.
Et tous les mois mebendazolum 100mg ( 6 comprimés)

Puis, je continue le cumanda, le burbur et le condura comme le médecin m'a conseilé
Je voulais vous demander si vous avez déjà pris ces produits là ( cumanda...
je les prends depuis plus de 6 mois et sur la candidoses aucun effet puisque mes analyses de selles indiquent un présence importance de candida

Une autre question, quelle est la différence entre une douve du foie ou le simple fait d'être infecté de parasites? j'aimerais savoir si le fait d'avoir des parasites peut boquer le canal cholédoque et provoquer des soucis du côté de la VB et du pancréas?
car j'ai essayé de faire des nettoyages de fois car je suspectais un soucis avec la VB qui m'empêchait de bien digérer et j'avais des hypoglycémies...mais sans aucun résultats. J'ai continué à avoir des douleurs du côté de la VB, des hypoglycémies et de grosses difficultés pour digérer donc se pourrait il que les parasites bloquent le canal???


Merci pour vos réponses si vous passer par là et de votre patience.

Un très bon WE

Hannou
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Dim 4 Oct 2015 09:26

Hannou a écrit:J'aimerais mettre en place un traitement antiparasites mais pourriez vous me donner votre avis sur les traitements


La plupart des plantes que tu cite ici sont plus antifongiques et antibactériennes que antiparasitaires... mais c'était juste pour la petite précision ;)

1) prendre candex, capricin (biotics) contre le candida
extrait d'olivier
ail bakanasan quand je bouge, autrement de l'ail maison broyer au moment de manger
2) pour le transit oxy powder
3) pour le foie gluthation et éventuelle hepactor, silymarin plus ( source naturel)
4) enzyme pancréatique ou protélytiques
5)serapetase
6)anti inflammatoire un produit mannavital
7)argile et lavements au sel de temps en temps.
Et tous les mois mebendazolum 100mg ( 6 comprimés)


Sur le papier ça semble pas mal :) mais as tu essayé individuellement chacun de ces composés au préalable? Il est très important de tester et valider un après l'autre avant de se lancer dans un gros mix de composés car sinon on ne sait absolument dire par la suite ce qui pose pb qd ça passe mal ou qu'on réagit trop fortement.

Puis, je continue le cumanda, le burbur et le condura comme le médecin m'a conseilé
Je voulais vous demander si vous avez déjà pris ces produits là ( cumanda...
je les prends depuis plus de 6 mois et sur la candidoses aucun effet puisque mes analyses de selles indiquent un présence importance de candida


Et au dela des analyses, as tu ressenti du mieux depuis ces 6 mois de prises? Si rien niveau symptomes et des analyses qui ne bougent pas non plus, alors il y a des chances que ça ne te sois pas utile et que tu y perde plus ton argent qu'autre chose... a toi de juger!

Une autre question, quelle est la différence entre une douve du foie ou le simple fait d'être infecté de parasites?


La douve du foie est UN type de parasite, qui se localise précisement au niveau biliaire. Il existe une multitude d'autres parasites, qui peuvent vivre dans le foie et dans l'ensemble des organes digestifs: intestin, colon, estomac, pancréas, etc.

j'aimerais savoir si le fait d'avoir des parasites peut boquer le canal cholédoque et provoquer des soucis du côté de la VB et du pancréas?
car j'ai essayé de faire des nettoyages de fois car je suspectais un soucis avec la VB qui m'empêchait de bien digérer et j'avais des hypoglycémies...mais sans aucun résultats. J'ai continué à avoir des douleurs du côté de la VB, des hypoglycémies et de grosses difficultés pour digérer donc se pourrait il que les parasites bloquent le canal???


Plutot indirectement alors: les infections (au sens plus large que seulement parasites) peuvent entrainer une inflammation de la VB et du foie, entrainant une bile qui ne sera non plu fluide, mais "visqueuse", ou même "acide" (alors qu'elle est normalement alcaline). Ces changement physiologiques irrite la VB, le cholédoque et dérègle le sphinctère qui permet l'arivée de la bile: le sphinctère d'oddi. Cela aboutit souvent a des douleurs et écoulement moins performant de la bile lors de la digestion. Je résume très rapidement la car il y aurait bccccccp a dire sur l'ensemble VB/foie/pancréas/sphinctère d'oddi/intestin...

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Mar 29 Déc 2015 21:06

BelleVie a écrit:Bonjour un_ptit_gars et un grand Merci pour les liens !


Avec plaisir l'ami! :)

Il semble que j'ai comme interlocuteur LE spécialiste de "la cure antiparasitaire".


Pas tant que ça tu sais...j'ai bcp cherché, un peu expérimenté aussi qd même ;) mais comparé a certains américains qui sont a bloc dessus et prennent en permanence 3-4 médicament antiparasitaires au quotidien, jte garanti que jsuis un petit joueur :D

Pour ce qui me concerne je n'ai pas l'intention d'y passer plusieurs semaines avec des plantes. Après en programme d'entretien d'accord mais pour le déparasitage de départ les molécules chimiques cela me va.


Tout dépend de ton niveau de parasitage global bien sur, mais tu sais même avec les meilleurs médiciaments a ce niveau c'est souvent sur pas mal de mois (voir même plus pour certains...) que ça s'étale, car il est impossible de tout flinguer d'un coup. De plus il faut bien comprendre, qu'au dela des parasites vivants dans les intestins (donc atteignables assez facilement qd on veut), bcp d'autres sont logés ailleurs: pancréas, foie, etc, et sont atteignables principalement lorsqu'ils reviennent dans les intestins. Ce cycle correspond très souvent a celui de la pleine lune (j-3 a j+3), donc la fenere d'action principale ne se retrouve qu'une fois par mois...il faut donc etre d'autant plus réactif a ce moment la et savoir qu'on doit faire pour gagner du temps.
Lis bien le sujet en entier, tu aura pas mal de retours personnels des mélodiens qui pourront t'aider a ce niveau :)

Un point très important à connaitre est que les parasites sont archi-chargés de toxicités (métaux lourds, toxines diverses), et klinghardt dis que ce sont des éboueurs de bien des saletés...qu'ils nous "protégent" donc de l'intoxication, mais a un prix qui vaut cher (vols de nos nutriments, inflammation, pb digestifs multiples, etc).
Donc il faut au maximum essayer de faire sortir ces derniers sans les tuer (ou en les tuant sans qu'ils n'aient le temps de relarger la toxicité interne), et faute de cela certains herx peuvent etre considérables
. Alors bien sur la questions a 100 000 euros c'est comment faire pour les faire sortir ou les tuer sans qu'ils ne relarguent la toxicité: il n'y a pas de méthodes universelle malheureusement, chacun tatone a ce niveau, même les meilleurs spécialistes.
Une méthode employé constite a plus utiliser l'effet chasse des lavements (préparer une solution antirapasitaire en lavement, afin que ça tue ls parasites et qu'ils soient aspiré dans la "vidange" intestinale immédiate.
Une autre technique consiste a utiliser du "pyrantel", qui a la faculter de paralyser plusieurs parasites (au moment de la pleine lune c'est d'autant mieux, tu l'aura compris ;) ) et de provoquer un effet "chasse" pour entrainder ces parasites vivant/paralysés (avec n'importe quelle technique qui est suffisament laxative et rapide d'action).
D'autres methodes plus expériementales sont en cours d'étude, mais pour le moment aboutisse généralement plus a la mort des parasites et au risque associé (on comprend pourquoi il est fondamental de tjrs etre en mesure de provoquer une vrai vidange intestinale si on a utiliser un traitement antiparasitaire fort avant)

J'étudie les liens que tu m'as donné. Sur l'un d'eux j'ai lu que pour toi le Fluvermal c'est juste l'apéro.
Te serais-t-il possible de m'indiquer le protocole complet que tu as suivi ?


Les principales molécules utilisés par les "déparasitateurs" et les doc environementaux (hors france bien sur :D) sont:

- Praziquantel
- Iodoquinole
- Tinidazole
- Ivermectine
- Pyrantel Pamoate (vendu sans ordonnance en france sous le nom de "combantrin")
- Alinia
- Levamisole
- Mebendazole
- Albendazole (vendu sans ordonnance en france sous le nom de "zentel")

Chacun a son spectre d'action plus ou moins spécifique, mais globalement ceux que j'ai trouvé les plus efficace et utile sont le pyrantel (pour son effet de paralysie) et l'ivermectine (qui est celui qui a le plus large spectre d'action et qui est très puissant).

Merci encore un_petit_gars aussi pour avoir maintenu ce forum en vie :clap:


On fais ce qu'on peut, mais je dois une fière chandelle a mes compères de l'équipe d'admin, passés, présents et futurs, sans qui j'aurais laissé tombé depuis longtemps... merci a eux aussi!!

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Tollecausam » Mer 30 Déc 2015 10:38

Superbe liste Pti gars !
Je me permets d'ajouter 2 possibilités:
- le chlorure de sodium + vitamine C fortement dosée (voir notamment les posts de Matoch sur ce forum)
- le fenbendazole ; c'est une molécule du domaine vétérinaire, mais qui est utilisée en auto-médication par de nombreux malades ME/CFS aux US, sans effets secondaires notables. Ce serait, associée au reishi, la meilleure arme contre les strongyloïdes et autres rope-worms. Certains alternent avec l'ivermectine. Pour ceux que ça intéresse, il y a un groupe privé facebook dédié et un sujet dans le blog d'un malade qui teste ça sur lui avec succès.
Cherchez la cause et supprimez-la, puis cherchez la cause de la cause et supprimez-la, puis chercher la cause de la cause de la cause et supprimez-la (Hippocrate).
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Mer 30 Déc 2015 13:16

Tollecausam a écrit:- le chlorure de sodium + vitamine C fortement dosée (voir notamment les posts de Matoch sur ce forum)
- le fenbendazole ; c'est une molécule du domaine vétérinaire, mais qui est utilisée en auto-médication par de nombreux malades ME/CFS aux US, sans effets secondaires notables. Ce serait, associée au reishi, la meilleure arme contre les strongyloïdes et autres rope-worms. Certains alternent avec l'ivermectine. Pour ceux que ça intéresse


Parfaitement, ces deux options sont très valables également, merci de les rapeller!
Pour ma part d'ailleurs j'ai acheté a un moment donné un complexe vétérinaire comprenant les antiparasitaires les plus costaux, mais je ne l'ai pris que sur une courte période car j'étais un peu "frileux" qd même... c'est celui la:

http://www.vetanis.com/en/products/triv ... ivermectin

il y a un groupe privé facebook dédié et un sujet dans le blog d'un malade qui teste ça sur lui avec succès.


N'hésite pas a nous donner le nom du groupe Tolle! :)

Merci a toi,

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Mer 30 Déc 2015 13:17

Message de BelleVie
----------------------------------------

Merci un_petit_gars pour tes explications sur la "paralysie" du parasite...

J'ai vu un protocole qui conseillait de prendre "le praziquantel (nom du produit : BILTRICIDE) en même temps qu' Albendazole (nom du produit : ZENTEL) ( j'ai compris grâce à toi que ces produits là tuaient les parasites alors que la paralysie était préférable.)

Faut-il prendre pyrantel et ivermectine en même temps ou l'un après l'autre ?

Pour ivermectime :
http://www.doctissimo.fr/medicament-STROMECTOL.htm

J'ai un peu peur quand je regarde les indications, je n'ai rien de tout ça..
Je fais confiance à ton expérimentation de la question mais cela me tranquilliserait si tu me rassurait... Merci.

J'ai décidé de ne faire que ce traitement puis de passer à du naturel : ail en gélules, pépins de citrouille, biocitrus pamplemousse.
Normalement si mon corps se rééquilibre, avec cure du foie et nettoyage des reins, les parasites devraient "se faire la malle tout seul" [img]images/icones/icon13.gif[/img]

Pour ce qui me concerne en matière de santé je travaille prioritairement sur les processus de conscience et énergétiques, autrement dit la cause des déséquilibres.
J'ai compris que les miens venaient :
- de l'énorme choc que j'ai vécu (c'était comme si j'avais reçu 3 gratte-ciels sur la tête)
- de la rumination de pensées négatives et de la peur dans laquelle j'ai vécu les années qui ont suivi
- de l'icompétence de médecins en tout genre en qui je cherchais du soutien alors que le soutien n'est pas ce qu'ils apprennent à l'école.... jusqu'à ce qu'enfin je me décide à reprendre le complet pouvoir sur mon corps.

Merci !
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Mer 30 Déc 2015 13:18

Avec plaisir Bellevie, content de pouvoir t'aider un pti peu :)

BelleVie a écrit:Faut-il prendre pyrantel et ivermectine en même temps ou l'un après l'autre ?


Comme je te disais, le pyrantel est un paralysant des parasites, son action permet donc de réaliser différentes actions, selon l'effet recherché. Par exemple (entre autres, il faut etre imaginatif a ce niveau ;) ):

- Paralysie (pyrantel) puis effet chasse avec traitement laxatif quelques heures après: souhait de faire sortir des parasites sans les tuer. Comme je te le disais, ça peut etre très intéréssant...mais il faut trouver le bon timing, et certains parasites ne sont pas assez immobiles malgré le pyrantel, donc l'effet n'est pas efficace sur tous malheureusement.

- Paralysie (pyrantel) puis prise d'antiparasitaire pour les tuer quelques heures après (ivermectine, mebendazole, etc). Ici l'efficacité sera décuplé par rapport a la simple prise de l'antiparasitaire, avec l'effet recherché mais aussi l'effet potentiellement toxique (gros relaguage de toxicité a la mort du parasite qui peut couter cher)

- D'autres combinaisons a étudier, en utilisant les propriétés relatives de chacun des composés antiparasitaires connus.

Pour ivermectime :
http://www.doctissimo.fr/medicament-STROMECTOL.htm

J'ai un peu peur quand je regarde les indications, je n'ai rien de tout ça..
Je fais confiance à ton expérimentation de la question mais cela me tranquilliserait si tu me rassurait... Merci.


Il faut bien comprendre qu'on navigue ici bien loin des sentiers balisés, il est donc "normal" que les sites d'informations médicaux français en ligne ne fasse nullement référence a ce dont on parle ici.
En fait le parasitage humain reconnu officiellement par la majorité des allopathes français se limite a quelques rares cas de figures bien classifié (ascaris, ver solitaire, etc) et ne sont jamais pris en compte au sens large du terme (au sens ou c'est monnaie courante chez tout le monde d'avoir des parasites et encore bien plus chez les malades environementaux) comme l'énnoncent les grand spécialistes mondiaux (Klinghardt, Shoemaker, Buhner, Horowitz, etc).
Au final si on s'en fie aux médecins classiques (et on a souvent pu constater personnellement leur gros manques dans la compréhension de nos pathologies complexes), le déparasitage n'est utile que dans quelques cas très spécifiques, la ou les spécialistes environementaux disent que c'est une nécéssite absolue pour tous, afin de rétablir l'équilibre dans le corps et permettre aux bonnes bactéries de pouvoir reprendre leur places respectives.

J'ai décidé de ne faire que ce traitement puis de passer à du naturel : ail en gélules, pépins de citrouille, biocitrus pamplemousse.
Normalement si mon corps se rééquilibre, avec cure du foie et nettoyage des reins, les parasites devraient "se faire la malle tout seul" [img]images/icones/icon13.gif[/img]


Tu as parfaitement raison, le but étant de mettre un bon coup au début, et ensuite une fois qu'on a stabilisé et diminué la charge parasitaire, d'utiliser au quotidien des méthodes naturelles plus respecteuses du corps et qui permettent de garder l'équilibre au quotidien.
La feuille d'olivier est a mon sens également très intéréssant, je l'ai expériementé avec grand succès a de nombreuses reprises!

Pour ce qui me concerne en matière de santé je travaille prioritairement sur les processus de conscience et énergétiques, autrement dit la cause des déséquilibres.
J'ai compris que les miens venaient :
- de l'énorme choc que j'ai vécu (c'était comme si j'avais reçu 3 gratte-ciels sur la tête)
- de la rumination de pensées négatives et de la peur dans laquelle j'ai vécu les années qui ont suivi
- de l'icompétence de médecins en tout genre en qui je cherchais du soutien alors que le soutien n'est pas ce qu'ils apprennent à l'école.... jusqu'à ce qu'enfin je me décide à reprendre le complet pouvoir sur mon corps.


Encore une fois je ne peux qu'aller dans ton sens: c'est une nécéssité absolue que de travailler sur le FOND des choses et c'est a dire bien au dela du simple corps physique (même si l'aide a ce niveau est nécéssaire aussi bien sur) et travailler sur l'émotionnel et les couches subtiles/énergétiques.
Ce que tu fais est très cohérent, bravo! :)

A bientot,

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Tollecausam » Mer 30 Déc 2015 23:52

un_ptit_gars a écrit:
Tollecausam a écrit:
il y a un groupe privé facebook dédié et un sujet dans le blog d'un malade qui teste ça sur lui avec succès.


N'hésite pas a nous donner le nom du groupe Tolle! :)


Le groupe FB est "STEVE'S IMAGES" : https://www.facebook.com/groups/stevesimages/

Le sujet sur le blog est le suivant : http://howirecovered.com/fenbendazole-fever/
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Kali » Jeu 31 Déc 2015 06:18

Bonjour,
Le Pyrantel est-il le seul qui ne nécessite pas d'ordonnance ? Doit-on faire la danse du ventre auprès de son généraliste pour les autres ?
Par ailleurs existe-t-il à votre connaissance des produits orientés specifiquement sur les parasites du foie ?
Merci !
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Jeu 31 Déc 2015 09:32

Kali a écrit:Bonjour,
Le Pyrantel est-il le seul qui ne nécessite pas d'ordonnance ?


Le pyrantel et le fluvermal oui. Pour le reste, les français qui veulent explorer le déparasitage avancé se rabattent sur des produits vétérinaires (avec ce que ça implique potentiellement niveau qualité des produits par rapport a la version "humaine" :/) ou alors achète les molécules sur le net en dehors de nos frontières. Ou alors basculent uniquement sur un déparasitage avec des composés naturels (qui peuvent deja dans un premier temps etre deja très costaud, je pense notament aux "rizols")

Doit-on faire la danse du ventre auprès de son généraliste pour les autres ?


Tu nous dira si ça a marché.... :D
Malheureusement il faut vraiment trouverun médecin TRES ouvert pour qu'ils veuille bien te prescrire d'autres antiparasitaires que ces deux la (en vente libre, donc sans intéret de passer par lui). A mon sens seul les rares médecins holistiques branchés "lyme" accepteront cela, pour les autres... :(

Par ailleurs existe-t-il à votre connaissance des produits orientés specifiquement sur les parasites du foie ?
Merci !
Kali


Je ne sais plus lequel en particulier, mais dans la liste que j'ai donné, il y en a au moins une qui est clairement reconnu efficace contre la douve du foie. J'ai plus l'info exacte en tête donc jte laisse chercher sur le net avec les nom de molecules, mais je suis sur qu'il y en a un (peut etre le febendazole qu'a rajouté tolle d'ailleurs?)

Pti gars
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Jeu 31 Déc 2015 09:44

Tollecausam a écrit:Le sujet sur le blog est le suivant : http://howirecovered.com/fenbendazole-fever/


Merci Tolle!
Je connais ce blog également, il est très intéressant c'est clair.
Un autre bien utile que tu connais surement aussi c'est celui la: http://selfhacked.com

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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede un_ptit_gars » Jeu 31 Déc 2015 10:29

Quelques infos utiles de plus trouvées sur le net...

Benzimidazoles:
Albendazole – effective against threadworms, roundworms, whipworms, tapeworms, hookworms
Mebendazole – effective against pinworms, roundworms and hookworms
Thiabendazole – effective against roundworms, hookworms
Fenbendazole – effective against gastrointestinal parasites
Triclabendazole – effective against liver flukes
Flubendazole – effective against most intestinal parasites

Abamectin – effective against most common intestinal worms, except tapeworms, for which praziquantel is commonly used in conjunction with abamectin
Diethylcarbamazine – effective against Wuchereria bancrofti, Brugia malayi, Brugia timori, tropical pulmonary eosinophilia, loiasis
Niclosamide – effective against tapeworms
Ivermectin – effective against most common intestinal worms (except tapeworms)
Suramin – It is used for treatment of human sleeping sickness caused by trypanosomes
Pyrantel pamoate – effective against most nematode infections
Levamisole
Praziquantel – effective against cestodes, some trematodes
Octadepsipeptides (e.g.: Emodepside) – effective against a variety of gastrointestinal helminths
Aminoacetonitrile derivatives (e.g. Monepantel): effective against a variety of gastrointestinal roundworms including those resistant to other anthelmintic classes.
Spiroindoles (e.g. derquantel): effective against a range of gastrointestinal roundworms including those resistant to other anthelmintic classes
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Kali » Jeu 31 Déc 2015 14:05

Merci pour les infos, toujours complètes ;-)
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Re: Le déparasitage! Oui, mais comment?

Messagede Tawa » Lun 18 Jan 2016 12:09

Juste un petit mot pour parler des vermifuges que j'utilise pour mes chevaux. J'utilise 3 molécules principalement : 2 sont à large spectre : la moxydectine et l'ivermectine. Et l'autre est utile uniquement contre le ténia : le praziquantel. Je peux vous dire que ces vermifuges sont hypra efficaces et zigouillent tout un tas de bestioles. J'ai récupéré un poulain de 6 mois jamais vermifugé qui, après sa première dose de vermifuge, nous a sorti des vers que je n'avais encore jamais vu. Il y en avait des longs de plus de 20 cm. J'ai vu une jument également sortir des ténias, c'est comme des rondelles. Il y a aussi les classiques qui sortent à chaque fois, en forme de ballon de rugby, longs de presque 2 cm. Quand ils sortent, ils ne bougent pas. Je ne sais donc pas s'ils sont morts ou paralysés. En tout cas, ça grouille là-dedans ! :gla: Et c'est vrai que nous, humains, on devrait sûrement se vermifuger. Car pourquoi, contrairement aux autre animaux, n'aurions nous pas de vers ?
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