présentation nadia

[nadia]

Bonjour à tous!
Je me présente donc, désolée ça risque d'être un peu long : J'ai 32 ans, et je suis, entre autres choses, fibromyalgique.

Mes problèmes de santé ont commencé à être vraiment gênants il y a environ 7 ou 8 ans. J'ai des problèmes digestifs depuis mon enfance, et des soucis hormonaux depuis mon adolescence, mais, je faisais avec sans trop m'inquiéter. Il y a 8 ans, j'ai commencé à faire des crises de migraine de plus en plus rapprochées sans faire le lien avec les travaux dentaires qui venaient d'être réalisés (Couronne + plombages). J'ai ensuite commencé à souffrir du dos, mais à l'époque j'ai crû que cela venait du "mauvais" siège que j'occupais au travail.

Les choses se sont accélérées quelques mois plus tard, après que je me suis cassée la cheville et ai déclenché une algodystrophie. Mes douleurs se sont étendues aux bras et cervicales, mais comme je me suis déplacée avec des béquilles pendant 1 an et 1/2, mon médecin ne s'est pas inquiété. Il pensait que c'était surtout psychologique. J'ai vu un ostéo qui m'a manipulée quelques fois, sans amélioration, et ai commencé à faire des malaises à répétition (chutes de tension). Mon dentiste a remarqué que mes dents et gencives étaient très fatiguées et il m'a conseille de retourner voir mon généraliste pour faire des analyses. On m'a alors diagnostiqué une hypothyroïdie. A la même époque, mes douleurs ont commencé à s'accompagner de pertes d'équilibres, de paresthésie, ce qui a fait penser à une SEP, mais n'a pas été confirmé par les examens. Un an plus tard, on m'a découvert une petite syringomyélie (malformation au niveau de la moelle épinière) qui pouvait expliquer en partir mes douleurs, mais ma neurologue est restée perplexe car selon elle, je n'aurais pas dû sentir des symptômes de cette intensité. J'ai consulté pas mal de médecins, sans réelle avancée puisque tous les médecins avaient un avis différent sur mon cas (fibromyalgie, ou pas, psychologique, ou pas, syringo seule, ou pas...), jusqu'à ce la neuro me conseille de voir un médecin qui s'est spécialisé dans les fibromyalgies.

Celui-ci m'a dit qu'il était clair que j'avais une fibromyalgie, en plus du reste, et nous avons commencé une prise en charge kiné / compléments vitaminés + oligaux éléments pour essayer de me retaper, car j'étais vraiment mal en point : fatigue, douleurs, fourmillements, migraines, sommeil très perturbé, palpitations, crises d'angoisse, hypotension, prise de poids, aménorrhée, grosse poussée d'acné, crampes, tremblements, problèmes digestifs, difficultés de concentration, grosses crises d'allergie, rhumes grippes et gastro à répétition,... et soulagés par aucun traitement. Pour couronner le tout, le médecin conseil de la sécu avait l'air de penser que tout était dans ma tête (j'étais en arrêt de travail), et qu'il fallait que je me bouge un peu car à mon âge, on ne doit pas s'écouter et on doit travailler (ça ne la choquait pas d'être incapable de me prendre une tension tellement elle était basse!)

Les choses vont légèrement mieux en ce moment, et le docteur qui me suis pour la fibro m'a parlé il y a quelques semaines d'une possible intoxication aux métaux lourds. Il m'a fait lire le livre de F Cambayrac, et j'ai pu faire le lien avec pas mal de choses (d'autant qu'on m'a enlevé quelques plombages au fil des ans )Il m'a fait faire un test de provocation au dmsa via Microtrace, et j'ai reçu mes résultats aujourd'hui:

Valeur Urine de base / Valeur d'orientation / Valeur
Mercure < 1,00 2,80 2,21
Nickel < 3,00 5,00 8,30

Mon calcium est également trop bas (et pourtant je consomme pas mal de produits laitiers), le fer est limite, tout comme le zinc et le magnésium (alors que je suis supplémentée)
Le mercure est élevé (niveau orangé), mais le nickel l'est beaucoup plus (je suis dans le rouge). Pourtant, mes symptômes collent plus avec un problème d'intoxication au mercure donc je me demande si les symptômes sont proportionnels à la quantité de mercure dans l'organisme ou si ça dépend des gens. Si j'ai réagi au test, ça doit vouloir dire que j'arrive encore à éliminer les métaux lourds ?
Est-ce que le dmsa peut aussi m'aider à évacuer le nickel? Toutes les lectures que j'ai faites parlent surtout du mercure.
Je dois voir le docteur dans 2 semaines, mais je me pose pas mal de questions.
Merci de m'avoir lue si vous avez eu le courage d'aller jusqu'au bout!

[Asterix]

Bonjour nadia,

En général, le test de mobilisation est fait avec du DMPS (qui est le chélateur le plus efficace pour le mercure), je pense que tu trouveras peu de gens l'ayant fait avec du DMSA ; or les valeurs de référence sont sensiblement différentes entre les 2 produits.

De plus, selon certains médecins comme Klinghardt, la quantité de ML que l'on élimine lors de ces tests dépend aussi de l'état de nos organes d'élimination (reins notamment ici, puisque c'est l'urine qui est analysée) ; en d'autres termes, ce n'est pas parce que l'on sort peu de ML le jour J que nos différents organes (coeur, foie, cerveau...) sont peu chargés en ML. C'est une des limites de ce test. En revanche si on sort pas mal de ML via ce test, cela signifie que cette technique de chélation marche bien pour nous.
Cela dit, tu n'as pas sorti énormément de mercure, mais tu as sorti pas mal de nickel. As-tu des couronnes dentaires (souvent composées en partie de nickel) ?
Dans le même registre, as-tu encore beaucoup d'amalgames dentaires ?

Sinon, le test de mobilisation sert avant tout à mesurer les éléments toxiques ; qu'en est-il du plomb par exemple ? de l'arsenic ?...

Dans les techniques de chélation, il faut savoir qu'il en existe principalement 3 :

- celle préconisée par F. Cambayrac, qui colle à l'enseignement de l'IBCMT : injections IV de DMPS (= en gros, de fortes doses une fois par mois)
- celle mise en place par l'Américain A. Cutler (voir son livre "Amalgam illness, diagnosis and treatment") : de petites doses par voie orale (gélules) toutes les 4 ou 8 heures selon le produit, pendant 2-3 jours puis pause durant 4-5 jours ; sachant que Cutler insiste sur l'enlèvement préalable de tous les amalgames dentaires avant de démarrer toute chélation
- celle "naturelle", à base de chlorella + ail des ours + coriandre
J'ai également entendu que certains médecins préconisent le DMSA à dose assez forte, par voie orale, durant 2-3 jours puis 11-12 jours de pause, et reprise (notamment pour les personnes allergiques au DMPS).

Enfin, les symptômes d'une intox aux ML sont variables d'une personne à l'autre, et recoupent plus ou moins ceux de la maladie de Lyme (et coinfections) ; maladie de Lyme qui peut mal réagir à une chélation... il est donc conseillé de s'intéresser à cette piste également. Certains sur ce forum connaissent bien la question, ils pourront t'aiguiller si besoin.

[Tawa]

bienvenue sur le forum !

le calcium des produits laitiers ne sont pas assimilés par l'organisme. Ne t'attends donc pas à voir ton taux augmenté en en prenant.
Ton médecin ne semble pas t'avoir parlé du régime sans gluten sans caséine (protéine du lait).
Lis l'E-book de P'tit Gars. Tu apprendras pas mal de choses qui pourront t'aider. Entre autres, commencer par changer ton alimentation.

[nadia]

Merci pour vos réponses
C'est mon médecin qui m'a dit de faire le test avec du dmsa donc je suppose qu'il penche plutôt pour une chélation par dmsa. Il faut que j'en parle avec lui de toute façon car j'en ai pris 500mg le jour du test et j'ai été assez malade le lendemain donc il faudra sans doute ajuster les doses. En termes de prix, y a-t-il une grosse différence entre les différentes options? Il me semble d'après mes lectures que les IV de DMPS coûtent assez cher.

Ma kiné m'a dit que le docteur qui me suit avait pour habitude d'envoyer ses patients chez un confrère lorsqu'ils devaient faire une chélation. Apparemment il s'en occupe lui-même depuis peu de temps. Il ne m'a pas parlé de régime sans gluten, au contraire, il me fait manger des céréales quotidiennement. Je vais lire les différents e-books

Pour ce qui est du plomb, de l'arsenic,..., ils sont dans des valeurs normales, c'est pour cela que je les ai pas indiqués dans mon premier message.
J'ai une couronne dentaire, peut-être que le nickel vient de là. Existe-t-il des couronnes sans nickel?
Je ne sais pas de quoi sont faits mes amalgames. Il faudra que j'interroge mon dentiste. Lui et un autre dentiste m'en ont enlevés quelques uns, mais je ne sais pas par quoi ils les ont remplacés... Ils ne sont pas gris, mais les nouveaux sont de la couleur des dents maintenant donc ça ne veut pas dire grand chose. En plus, la dépose a été faite sans précaution, donc elle a dû libérer quelques ML...

[xavier]

Bonjour Nadia,

Tes valeurs sont plutôt faibles par rapport à ce que l'on a l'habitude de voir ici, mais c'est souvent le cas avec les tests de provocation lorsque
le chélateur est absorbé par voie orale, peut être parce qu'il passe par les voies digestives.

Le DMSA chélate surtout le plomb mais aussi le mercure , l'arsenic, le cadmium..et à priori le nickel puisque tu en as excrété beaucoup.
Le nickel provient le plus souvent des ustensiles de cuisine : casseroles etc..., entre autres.

C'est peut être, pour l'essentiel, du nickel circulant (non accumulé dans l'organisme) provenant donc du nickel libéré par les ustensiles de
cuisines dans les aliments que tu as consommés récemment. Si tu avais fait un dosage spontané des urines en plus de celui du test de provocation,
on aurait pu le savoir. En effet dans ce cas, il y a peu de différence entre les valeurs de nickel des 2 analyses.

Est-ce que le dmsa peut aussi m'aider à évacuer le nickel?

La preuve que oui, il t'en a pas mal sorti. Après entre le DMps ET LE dmsa, je ne sais pas lequel des2 chélate plus le nickel..

Tawa a écrit:
le calcium des produits laitiers ne sont pas assimilés par l'organisme. Ne t'attends donc pas à voir ton taux augmenté en en prenant.

C'est vrai pour le lait pasteurisé parce que la pasteurisation détruit l'enzyme phosphatase qui permet l'absorption du calcium.
Mais c'est faux pour le lait cru car la phosphatase y est toujours présente.

Mon calcium est également trop bas (et pourtant je consomme pas mal de produits laitiers), le fer est limite, tout comme le zinc et le magnésium (alors que je suis supplémentée

)

Comment a -t-on posé ces diagnostics ?
Si c'est à la suite du test de provocation, c'est n'importe quoi.
Le test de provocation n'est pas fait pour diagnostiquer des carences en minéraux essentiels. Il est fait pour déloger des métaux toxiques (puis les doser)
au passage, le chélateur capte quelques minéraux essentiels; moins il en capte mieux c'est.
Donc si les taux de minéraux essentiels dans le compte rendu du test de provocation étaient bas, tant mieux pour toi. Ca veut dire que le DMSA t'as peu déminéralisée.

[Asterix]

j'en ai pris 500mg le jour du test et j'ai été assez malade le lendemain donc il faudra sans doute ajuster les doses.

D'après ce que j'ai lu à 2-3 endroits, c'est ainsi que F. Cambayrac s'est chélatée la première fois, avec le regretté Dr M. Elle le suggère d'ailleurs dans son livre, où elle dit aussi qu'elle était mal pendant 2 jours après la prise de ses cachets le w.e.

En termes de prix, y a-t-il une grosse différence entre les différentes options? Il me semble d'après mes lectures que les IV de DMPS coûtent assez cher.

Oui, c'est assez cher, puisqu'il faut compter le produit (50 € par chélation), la visite chez le doc chélateur (c'est variable mais certains ont la main lourde), à quoi en principe il faut ajouter les compléments en vitamines et minéraux, entre 50 et 100 € par mois, sans compter les éventuels frais de déplacements pour voir le doc...

Ma kiné m'a dit que le docteur qui me suit avait pour habitude d'envoyer ses patients chez un confrère lorsqu'ils devaient faire une chélation. Apparemment il s'en occupe lui-même depuis peu de temps. Il ne m'a pas parlé de régime sans gluten, au contraire, il me fait manger des céréales quotidiennement. Je vais lire les différents e-books

C'est vrai que le régime SGSC ou Seignalet améliore parfois considérablement les malades, José en a fait l'expérience tout récemment, tu peux lire son témoignage. Pour d'autres personnes cela ne fait rien.

J'ai une couronne dentaire, peut-être que le nickel vient de là. Existe-t-il des couronnes sans nickel?

A priori, le nickel est présent dans la plupart des couronnes métalliques. Personnellement j'ai fait enlever les miennes (deux), car elles augmentent souvent le phénomène d'électrogalvanisme, donc de libération de mercure, en plus de la toxicité du nickel lui-même.

Lui et un autre dentiste m'en ont enlevés quelques uns, mais je ne sais pas par quoi ils les ont remplacés... Ils ne sont pas gris, mais les nouveaux sont de la couleur des dents maintenant donc ça ne veut pas dire grand chose.

Demande-lui, normalement il te dira. En général c'est en matériaux composites, céramique, résine... de toute façon bcp moins dangereux que le mercure.

[nadia]

Bonjour à tous,

C'est peut être, pour l'essentiel, du nickel circulant (non accumulé dans l'organisme) provenant donc du nickel libéré par les ustensiles de
cuisines dans les aliments que tu as consommés récemment. Si tu avais fait un dosage spontané des urines en plus de celui du test de provocation,
on aurait pu le savoir. En effet dans ce cas, il y a peu de différence entre les valeurs de nickel des 2 analyses.

J'ai fait les 2 analyses, et le test avant provocation ne sort pas de nickel ou de mercure.

Toujours est-il que j'ai vu le docteur qui me confirme le besoin de faire une chélation.
Il faudra donc que je prenne 250mg de DMPS par semaine (par voie orale) pendant environ 3 mois, et ensuite DMPS + DMSA.
Je devrai aussi faire des prises de sang régulièrement pour vérifier l'état de mon foie. Il me fait également prendre du N.A.C. tous les jours.
Pour ce qui est du régime, vous avez eu du nez, je dois passer au sans gluten et sans lait de vache. Cela aidera probablement mes problèmes digestifs.

D'après le docteur, il faudra compter environ 18 mois de traitement. Je vais finir par en voir le bout. Même si c'est long, c'est la première fois depuis plusieurs années, que j'entrevois une solution donc c'est encourageant.

[nadia]

Bonjour,
Mon docteur m'a fait faire une prise de sang pour vérifier l'etat de mon foie et de mes reins pendant la chelation, et je viens de récupérer mes résultats.
Tout est bon sauf la clairance de la creatinine qui est à 74,6 ml/mn au lieu d'un taux normal qui devrait être situé entre 80 et 120.
Le commentaire du labo indique qu'entre 60 et 80 il y a une insuffisance rénale légère. Je ne vous cache pas que cela m'inquiète, car il a des cas de maladie rénale dans ma famille (même si c'est léger, c'est signe que mes reins ne fonctionnent pas parfaitement)
En même temps, je me demande si cela arrive souvent avec des intoxications aux métaux lourds. Croyez-vous que cela puisse m'empecher de faire ma chelation? J'ai peur que le dmps abime encore plus mes reins, surtout si j'en prend chaque semaine, d'autant qu'il faudra ensuite enchaîner avec le dmsa donc sur la durée les reins vont souffrir. Je n'ai pris du dmps qu'une fois pour le moment donc je n'en suis qu'au tout début.
Et si je dois faire une croix sur ces chelateurs, ai-je une autre solution? Est-ce que les autres chelateurs type chlorella sont moins risqués? Ou est-ce que c'est l'élimination des ML qui présente un risque plutôt que le chelateur?
Peut-être que je m'inquiète pour pas grand chose, mais j'ai l'impression depuis quelques années de passer mon temps à découvrir de nouveaux soucis de santé, donc je vois toujours le verre à moitié vide.
Merci d'avance pour vos commentaires.

[Asterix]

Bonjour,

250 mg de DMPS par semaine, c'est une quantité moyenne voire faible (à titre de comparaison, Andy Cutler préconise de 0,5 à 2 mg de DMPS par kg de poids corporel toutes les 8 heures pendant 2-3 jours, arrêt pendant 4-5 jours puis on recommence). Peut-être pourrais-tu quand même commencer par en prendre un peu moins, pour voir comment tu supportes le DMPS, puis augmenter jusqu'à 250 mg si ça se passe bien.

Tu as une petite insuffisance rénale apparemment, comme moi à peu de choses près (clairance créatinine dans les mêmes niveaux)... sachant qu'un médecin "spécialiste" m'avait dit que compte tenu de ma "surface corporelle" (elle-même fonction de ma taille d'après ce que j'ai compris), en fait je n'aurais pas d'insuffisance rénale avec un tel chiffre.
J'ai fait quelques chélations par IV de DMPS malgré tout, et je suis encore vivant. Cela dit, il faut vérifier ce critère régulièrement, je dois d'ailleurs le faire bientôt.

[nadia]

Merci Astérix.
Finalement, j'ai l'impression d'être dans un cercle vicieux: mes reins souffrent probablement de la présence de métaux lourds, mais pour m'en débarrasser, il faut que je les sollicite à un point qui risque de les endommager un peu plus... Comme en plus avec le temps j'ai pris pas mal d'anti-inflammatoires ça n'a pas dû aider.

J'ai trouvé une formule qui permet d'affiner la clairance de la créatinine en fonction de la surface corporelle, et comme je suis petite, le taux est encore plus mauvais... Le DMPS étant contre-indiqué en cas de problèmes rénaux, le continuer serait un pari peut-être un peu risqué?

Je vois le docteur dans quelques jours, donc j'espère qu'il aura une idée claire de ce qu'il faut faire, car là j'ai le moral dans les chaussettes. J'ai l'impression qu'à chaque fois que je semble toucher au but, on trouve un autre truc qui cloche chez moi... Je sais pas ce que j'ai fait dans une vie antérieure, mais ça devait pas être joli joli

Si j'ai bien tout compris, la cure des reins n'est pas forcément conseillée dans mon cas. Pensez-vous qu'il y a autre chose que je puisse faire? Je suis passée au régime SGSC depuis 3 semaines, peut-être que ça pourra aider...

[Asterix]

Franchement avec une dose plutôt faible comme celle-là je ne vois pas de raison de s'inquiéter, surtout si tu commences par une dose plus faible pour voir la réaction. Parles-en au doc si tu veux être rassurée, mais 250 mg de DMPS par voie orale, ce n'est pas grand-chose à côté d'une IV, méthode qui sollicite le plus les reins.
De toute façon il faut bien commencer par un bout, en tout cas c'est ce que je me dis. Si tes reins sont moins fonctionnels du fait des ML, prendre un chélateur à dose modérée non seulement ne devrait pas les pénaliser davantage, mais il contribuera à progressivement améliorer leur fonctionnement. Encore une fois si tu est prudente et que tu surveilles ce qui se passe, pas de raison que ça aille mal.

La cure des reins, il n'y a qu'en essayant que tu sauras si ça se passe bien. De tout ce que j'ai lu ici, dans la grande majorité des cas ça se passe bien (j'ai même lu le témoignage d'une personne, je ne sais plus qui, qui disait que sa clairance de créatinine avait été nettement améliorée suite à cette cure) ; perso ça ne s'est pas bien passé, mais j'ai l'impression d'être un peu l'exception qui confirme la règle

Je sais pas ce que j'ai fait dans une vie antérieure, mais ça devait pas être joli joli

Pas de fatalisme, ça ne te fera pas avancer.

J'ai trouvé une formule qui permet d'affiner la clairance de la créatinine en fonction de la surface corporelle

je suis intéressé par la formule, peux-tu la communiquer ?

[nadia]

La voilà:
http://www.soc-nephrologie.org/eservice/calcul/clairance.htm

La formule UV/P est valable pour le sujet normal dont la surface corporelle est voisine de 1,73 M2. Chez l'enfant, le nourrisson ou dans d'autres conditions où la surface corporelle s'éloigne fort de la normale (obésité, petite taille) il est plus correct de tenir compte de cette dernière. Elle peut être calculée comme suit (table de Dubois) :

SC = 0.007184 x Taille (cm)0.725 x Poids (kg)0.4255

La clairance de la créatinine corrigée (CCC) devient :

CCC = 1,73 x clairance de la créatinine / SC


(Et pour calculer la SC, le plus simple c'est d'aller là, parce que le calcul ci-dessus est un peu barbare)
http://www.nephrohus.org/s/spip.php?article34

[Asterix]

Merci pour les liens.

Ce qui m'étonne est qu'en faisant les calculs, j'obtiens une surface corporelle supérieure à 1.73 m2 (normal sans doute vu que je suis plus grand que la moyenne).
Et qu'en appliquant la formule -simple règle de 3 donc- je me retrouve avec une clairance de créatinine "corrigée" encore plus basse, ce qui contredit ce que m'avait dit la "spécialiste" dont je parlais plus haut. Bref, j'ai l'impression que la "spécialiste" s'est trompée et que je dois d'autant plus faire attention.

nadia, tu es sûre que tu ne t'es pas trompée dans ton calcul ? en principe le taux correctif augmente quand la taille diminue... ce qui serait une bonne nouvelle pour toi.

[nadia]

Malheureusement non j'ai refait le calcul et je ne me suis pas trompée car comme je suis en surpoids j'ai une SC un peu au dessus de 1.73
Je vais les maudir les kilos que j'ai pris depuis l'année dernière, c'est pas bon pour les reins ça non plus.

[nadia]

Bonsoir,
Comme je l'ai dit précédemment, j'ai commencé une chélation au DMPS par voie orale (250mg une fois pas semaine), et j'e n'en ai pris qu'une fois. Depuis ça ne va pas très fort et je me demande s'il s'agit d'une réaction d'élimination ou d'une allergie. J'ai eu pas mal de douleurs abdominales, nausées, mal partout en fait, des aphtes, mes gencives ont l'air de pas mal souffrir, je me sens constamment énervée, je dors très mal, j'ai fait une infection urinaire, et pour couronner le tout, mes acouphènes et mon acné qui avaient été un peu calmés par le régime SGSC ont repris de plus belle.
J'ai vu le docteur qui m'a dit d'attendre d'avoir arrêté les antibiotiques qui traitent l'infection urinaire, pour reprendre le dmps. Il m'a dit que si je ne le supportais pas, peut-être qu'on arrêterait la chélation. Ce n'est pas vraiment une solution, car il faudra bien que je me débarrasse de mes métaux lourds...
Si c'est plutôt une allergie, le problème ne se pose pas vraiment, il faut que je trouve un plan B (dmsa, chlorella,...). Mais si c'est une réaction d'élimination, il faudra que je prenne mon mal en patience, continuer les suppléments en zinc, magnésium, oligo-éléments et espérer que je tienne le coup parce que c'est vraiment difficile au travail. Je pensais essayer le charbon aussi.
Ce qui m'étonne, c'est que ça dure aussi longtemps (10 jours). Lorsque j'ai fait mon test de provocation au dmsa (500mg), j'ai été très mal mais que pendant 2 jours. D'après ce que j'ai lu, j'ai l'impression que ceux qui ont fait des allergies avaient plutôt fait des IV, donc je me demande dans quelle catégorie je suis.