Matt, mercure dentaire

[xavier]

Quand tu présentes les test des cheveux (seul) comme fiable, c'est de la désinformation.
Il ne me semble pas avoir dit que c'était le seul fiable

Je voulais dire quand il est réalisé seul il n'a aucune fiabilité, parfois certains médecins comme le Dr Mélet le faisait en plus d'un test de provocation.
Il n'y en a aucun de fiable.

Le fait que tout le monde soit intoxiqué à des niveaux différents ne rend pas les tests disponibles fiables, ni non plus le fait que les symptômes décrits correspondent
aux tien s et à ceux de ton beau père.

En matière d'intoxication chronique aux ML, je ne pense pas que tu sois plus compétente que tous les experts dans le domaine comme le Dr Shade ,Daunderer,
Van Der Schaar, Daunderer etc... Je te laisse à tes croyances et tes démonstrations farfelues qui induisent en erreur les nouveaux arrivants.
Et leur font gaspiller de l'argent dans des tests inutiles, pas fiables et dont les résultats sont souvent douteux .

Avec un test pas fiable et des résultats bidons les interprétations restent bidons, mm si elles correspondent aux symptômes.

Le plus simple à ce stade de la conversation serait sans doute de nous dire quel test tu préconise toi et comment tu aiderais les gens qui débarquent ici désespérés et malades à s'en sortir pour aller mieux

Aucun pour les ML . Je ne savais pas que les tests aidaient à aller mieux, je croyais que c'était le traitement.

[xavier]

Je ne me prononcerai plus sur celui-ci. Je me contenterai de vous envoyer le test que je referai dans 4 mois. Et s'il donne des valeurs différentes après 6 mois de chélation, chacun en tirera les conclusion qu'il veut.

On attend avec impatience les résultats. Ta méthode est vraiment très scientifique digne d'un chercheur au CNRS.
Pense tu que les résultats trouvés par ta méthode d'analyse invalideront les résultats de tous les experts du monde
sur ce test ?

Tu devrais breveter ta méthode d'analyse, elle va probablement intéresser tous les chercheurs du monde, vu que tu penses qu'elle est supérieure
à celles des experts.

Tu voulais faire le mm test pour démontrer la fiabilité de l' Oligoscan.
Entre temps un médecin de Toulouse a démontré que c'était une escroquerie, il a déposé plainte contre le fabriquant
et s'est fait rembourser sans problèmes.

[gogote]

gogote a écrit :
Ce n'est peut-être pas de la plus grande utilité et le plus fiable, et il n'a pas forcément la même visé que le test de provocation mais il reste un bon indice et m'a personnellement permis de grandement avancer sur un problème sensible

En quoi ça a pu t'aider, si les valeurs retrouvées ne sont pas fiables ?
Dans le livre de F.C. , il est rapporté, que les analyses de plusieurs échantillons de cheveux d'une mm personne, en changeant le nom
revenaient avec des valeurs différentes. Il y a longtemps, certains membres ont fait la mm expérience et mm résultats : les mesures ne
correspondaient pas ( je ne suis pas sûr que c'était chez Micro Trace, je ne me souviens plus exactement.. )...

sans me bousiller à l'IV.

personne ici ne fait la promotion des IV.

C'est justement normal que les résultats diffèrent, puisque les cheveux sont simplement un émonctoire.
Logiquement donc, tu vas retrouver des valeurs qui bougent, puisque tu ne mesures pas réellement le taux dans l'organisme mais le taux que tu rejettes.
Personnellement, ça m'a permis de confirmer un éventuel gros trouble avec le cuivre déjà suspecté par mon neuro, et peut-être même une maladie de Wilson qui n'était pas retrouvé dans les urines. Et oui, justement, les cheveux sont un émonctoire comme peuvent l'être les urines. Et dans mon cas, j'élimine beaucoup par eux. C'est en ce sens que ce test m'a aidé et qu'il peut convenir à certains pour des réponses spécifiques.
Je te rejoins par contre concernant la non fiabilité pour les taux complets dans l'organisme. Mais après tout et comme tu l'exprimes, on s'en fout car nous sommes tous intoxiqués. Ce qui m’intéresse à moi, c'est de connaître mes possibilités d'élimination et ce que j'élimine justement le plus par les voies naturelles, ce sans tests de provocations. Le test des cheveux est en ce sens un très bon indicateur. Me concernant, il a vu tout juste et rejoint/complète d'autres analyses bien plus poussés sur le sujet à savoir le cuivre dans mon exemple.
C'est aussi pour cela que j'accorde de l'intêret globalement au test sur cheveux, car je privilégie les capacités et lieux de détoxification que la course aux taux qui veulent tout et rien dire.

[beacam]

Quelqu'un connaît?

http://www.propos-bio.com/oligotherapie ... eveux.html

j'ai fait ma 1ère analyse chez eux enfin chez bioligofrance, eux ce ne sont que des intermédiaires
Ils sont spécialisés dans l'oligothérapie, et font les ratios ce que ne fait pas micro trace.
Je rajoute que cette analyse je l'ai fait pour mon statut en oligo, ensuite cinderelle le principale c'est que tu te sentes mieux peu importe la méthode, ou les moyens, certains vont pratiquer des thérapies énergétiques , d'autres autres choses, à chacun sa route et tant mieux..Enfin pour ceux qui arrive déjà à trouver leur route..Ce qui est déjà une grande victoire

[laurent75]

Fiabilite : Un système est fiable lorsque la probabilité de remplir sa mission sur une durée donnée correspond à celle spécifiée dans le cahier des charges.

Classiquement, le cahier des charges d'un test d'intoxication est de dire si on est intoxiqué ou non à tel (et tel) élément (avec telle probabilité > 0.5).

Après, en dehors de ce cahier des charges, croisées à d'autres éléments, les résultats d'un test peuvent fournir d'autres informations y compris plus "subjectives", y compris - exemple extrême - celle objective de sa non-fiabilité qui est aussi une information en soi (les conséquences médicales de la réalisation d'un test sont aussi à prendre en compte et à apprécier en fonction de la valeur de l'information qu'on peut obtenir) ...

[xavier]

Astérix a écrit :
Il me semble que c'est surtout le DMSA selon Cutler qui t'a aidée... le test de cheveux en lui-même, permets-moi d'en douter, ou alors c'est un heureux hasard.

Si, c'est peut être le test des cheveux qui a amélioré Cinderelle en la soulageant des qqs nanogrammes de ML qu'aurait pu contenir cette mèche.
Dans ce cas, je vais breveter un "Appareil pour une détoxication totale des ML contenus dans les cheveux " ..... une Tondeuse.

Je pense qu'il y a un marché et que je vais m'en mettre plein les fouilles.
J'en gagerai Cinderelle comme Agent commercial pour la Belgique, je pense qu'elle m'en vendra un maximum parce qu'elle croit à fond
en ces trucs : Oligoscan, test classique des cheveux, pourquoi pas l'Appareil à détoxiquer les ML des cheveux.

Je les vendrai 1000€ pièce, ça me paraît un prix raisonnable, puisqu'il y a bien des gens qui paient 100€ pour une seule mèche, là c'est la totalité des ML
des cheveux qui sont extraits.

Je ferai 20% aux membres de Mélodie intéressés.

C'est pas une bonne idée, non ??

[xavier]

gogote a écrit:
C'est justement normal que les résultats diffèrent, puisque les cheveux sont simplement un émonctoire

.

ça n'engage que toi, ce n'est pas l'avis des spécialistes. En tous cas pour des grosses variations et/ou des Ml qui sont retrouvés dans un échantillon
et pas dans l'autre.

A supposé que les valeurs soient fiables, ce qui n'est pas le cas des tests classiques des cheveux, Quel intérêt de doser les ML qu'on rejette,
ce ne sont pas ceux qui gène, les personnes qui éliminent très bien et ont probablement moins de pb d'intoxication en rejette plus ?
Ce qu'on rejette sont des ML circulants càd des ML d'absorption récente, provenant de l'alimentation, de la pollution respirée etc...?
plus éventuellement des amalgames. Et peut être une infime partie provenant des ML accumulés. LEs ML éliminés spontanément sortent en très grande
majorité par les selles ( je crois que c'est 90%), ensuite les urines, puis les autres émonctoires. Donc dans les cheveux, il y aura une infime partie d'une infime partie,
d'une très grande infime partie etc... soit rien ou pas grand chose des ML qui sont accumulés dans les tissus, don c ceux qui gènent.

Et dans mon cas, j'élimine beaucoup par eux

Comment le sais tu, comment l'as tu mis en évidence ? si c'est le cas, tu es un être tout à fait exceptionnel.

Personnellement, ça m'a permis de confirmer un éventuel gros trouble avec le cuivre déjà suspecté par mon neuro, et peut-être même une maladie de Wilson qui n'était pas retrouvé dans les urines.

Si toutes les personnes qui éliminent bcp de Cu dans les tests de dosages de ML avaient une maladie de Wilson, cette maladie ne serait plus rare maos extrêmement courante.
Est ce que ton spécialiste à confirmer cette maladie de Wilson que tu soupçonnais à partir de ce test ? Il me semble que non, donc....

Classiquement, le cahier des charges d'un test d'intoxication est de dire si on est intoxiqué ou non à tel (et tel) élément (avec telle probabilité > 0.5).

Aucun test ne rempli donc ce cahier des charges, car souvent des ML pas détectés ou peu par ces tests sont accumulés en grande quantités dans l'organisme.

[Matt Asie]

je pense que c'est un débat sans fin, certains passeront par le test d'urine avec chélateur, d'autres par le test de cheveux, et d'autres par un test de selles
aucun n'est le test idéal, ils ont des avantages et des inconvénients

c'est vrai qu'il peut y avoir des faux négatifs, mais quand c'est positif ca donne quand même une orientation,
(à moins que le test est été biaisé par un facteur non désiré comme la pollution de l'air ou de l'eau)

mais si je prend mon cas j'ai fais 2 tests de cheveux à 1 an d'interval + 1 test de poil pubien au départ
et il y'a une forte corrélation entre mes deux premiers tests : cheveux et poil pubien :
toutes les valeurs sont assez proches, sauf le mercure : 172% dans les poils pubien et 220% dans les cheveux

je n'utilise pas de shampoing sur mes poil pubien, c'est deux produits différents en haut et en bas,
donc si mes produits de lavage avaient contaminés les échantillons comment expliquer que les valeurs soient très proches ? (en dehors du mercure)

si je compare les cheveux et les poils pubien j'ai des valeurs assez proches sur l'aluminium, le palladium, le plomb, la baryum, etc...
pour le mercure c'est logique qu'il soit supérieur dans les cheveux vu que le mercure a une affinité avec le cerveau,
en revanche si j'en avais eu 220% dans les cheveux et 10% dans les poils pubiens, là je me serais poser la question de comment c'est possible que les différences soient aussi grandes,
peu être que j'aurais pensé que j'en sors très peu au niveau des poils pubien parcequ'il y'a du cuivre ou autre chose qui fait bouchon ?
mais là les résultats sont quand même assez clair, il y'a peu d'ambiguité

Le Dr Cutler utilise une méthode pour détecter le mercure dans un test de cheveux même si il apparait bas (peu circulant sur la période de pousse des cheveux)
il montre des perturbations en dent de scie sur les autres éléments trace, ce qui apparement est typique du mercure

dans le test de cheveux que j'ai fais 1 an plus tard, je constate que j'ai divisé ma toxicité globale par 2 dans mes cheveux
"globale" parceque j'ai additionné toutes les valeurs dans les cheveux de 1 an avant, puis 1 an après pour comparer
je suis passé d'un index de 501 points à 233 points (c'est uniquement le cumul de tous les métaux toxiques, je n'ai pas pris en compte les oligo éléments essentiel, etc...)

maintenant on peut y avoir une moindre sortie de métaux par les cheveux soit par un bouchon quelconque
soit parceque j'ai assaini mon mode de vie, en consommant entre autres des quantités massives de végétaux (jusqu'à 5kg par jour sous forme de jus)
maintenant vous allez sans doute me dire que les végétaux ne chélatent pas, c'est possible, mais est ce qu'on en est sur à 100% ?
par exemple, la chlorella contient des quantités très importante de chlorophylle, et si je ne consomme pas de chlorella je consomme beaucoup de verdure
je ne consomme pas d'ail des ours, mais en 1 an j'ai consommé environ 150kg de pastèque, le fruit le plus riche en soufre

ca n'est surement pas la bonne méthode, mais je ne sais pas, j'ai senti que c'était bon pour moi
quoi qu'il en soit je ferais une chélation en méthode Cutler
je pense faire un test d'urine avec chélateur avant de commencer la chélation
c'est à dire dans peu de temps, des que j'aurais enlevé ma dernière dent,
et je vais comparer avec mes précédent tests et je vous dirais

mais à la rigueur on pourrait presque envisager une chélation sans avoir fait de test au préalable,
dans la mesure où tout le monde est plus ou moins intoxiqué de nos jours,
on pourrait même faire des chélations à titre préventif toutes les 5 ou 10 ans
peu être même que la sécu pourrait le prendre en charge pour tout le monde,
ca serait un juste retour des choses...

[laurent75]

Aucun test ne rempli donc ce cahier des charges

C'est une autre manière d'exprimer : "aucun test d'intoxication au métaux lourds n'est fiable", comme ce vous disiez dans vos précédents propos.

[laurent75]

Ce qu'on rejette sont des ML circulants càd des ML d'absorption récente, provenant de l'alimentation, de la pollution respirée etc...?

Les travaux de Shade (que je ne remets pas du tout en cause) ?

[laurent75]

...

J'ai pas bien compris la corrélation que tu as vu entre tes tests de poil pubien et de test sur les cheveux ?

En principe, une corrélation se met en évidence grâce à des données statistiques et non avec une ou deux mesures.

Si tu n'as pas de séries de données statistiques, comme je crois l'avoir compris, du coup, pourrais tu expliquer quel était ton objectif en voulant faire un test apparemment sur un poil pubien et un autre test sur un cheveu, et non, par exemple, les deux dans des conditions similaires, sur les cheveux ?

[Matt Asie]

en corrélation parceque je trouve des valeurs tres proches entre le test de cheveux et de poil pubien,
seules quelques valeurs différent pas mal comme le mercure ou l'iode

je retrouve aussi des valeurs assez proches sur les oligo éléments essentiels et non essentiels,
ce qui me laisse à penser que je sors à peu pres la même chose au niveau des cheveux et des poils pubien

on retrouve aussi cette perturbation caractéristique du mercure dont parle Cutler :
certains éléments sont en dent de scie : le mercure perturbe beaucoup les autres éléments

[Cinderelle]

Dis donc Xavier,

Prendre les gens pour des cons pour relancer le débat devrait quand même avoir des limites. Le test de cheveux m'a aidée en me donnant un résultat que je n'attendais pas du tout. Je pensais que seul mon amalgame m'avait pourri la vie. Mais en l'occurence je suis (si on en croit le test bien sûr) intoxiquée au plomb, qui n'est pas contenu dans les amalgames. Cela amène d'autres questions.

Si sur les tests il y avait eu marqué mercure en rouge, j'aurais pris du DMSA aussi et je me sentirais sans doute mieux aussi, mais les questions sur les raisons de mon intoxication auraient été différentes.

Je ferai tester les poils de ma chienne juste pour avoir une réponse: est-ce l'eau du robinet de cette maison? (J'ai été la chercher chez l'éleveuse le lendemain de mon emménagement ici, donc nous avons commencé ensemble la consommation de cett eau). Mon chien mâle n'est arrivé qu'un an plu tard. Aucun des deux n'était là quand j'étais encore dans l'appart qui était juste en face d'une antenne relais et où j'ai subi la peinture (supposée) venant du Bengladesh et le déclenchement de mes symptômes forts et insupportables même si j'étais déjà malade chronique depuis des années.

Il est évident que test de cheveux et de poils m'apprendront des choses que je ne pourrais que difficilement apprendre autrement. Je ne me vois pas trimballer mes chiens en IV, leur faire faire des analyses de selles etc.

Maintenant, que tu ne crois pas au test des cheveux comme aide pour certains, on l'a bien compris. Mais je pense que tu devrais vraiment te calmer. T'es en train te t'exciter au-delà de la mesure avec tes histoires de nannogrammes et de tondeuse. Non, le test ne m'a pas guéri, il m'a aidée à comprendre l'historique de ma maladie. Le DMSA, lui m'a aidée.

Que vous puissiez faire trois posts là-dessus est quand même problématique... On joue sur les mots là. Ca devient mesquin.

[xavier]

Maintenant, que tu ne crois pas au test des cheveux comme aide pour certains, on l'a bien compris

Ce n'est pas moi qui n'y croit pas ce sont tous les spécialistes de la question, y compris Cutler, qui précise ses grandes limites et parle
d'un test bien spécifique qui n'a rien à voir avec le test classique..

[Asterix]

Maintenant, que tu ne crois pas au test des cheveux comme aide pour certains, on l'a bien compris.

Il n'est pas le seul : beaucoup de gens sur ce forum qui ont un tant soit peu étudié la question, ainsi que tous les spécialistes des MÉTAUX LOURDS. Ces ont d'abord ces scientifiques que toi et quelques autres mettez en cause en vous obstinant à défendre le test de cheveux Micro Trace, sans parler de la pub que vous faites pour ce test qui n'est pas donné.

(si on en croit le test bien sûr)

Donc tu y crois ou pas finalement ?

Je ne me vois pas trimballer mes chiens en IV, leur faire faire des analyses de selles etc.

Le problème est que tu veux absolument savoir l'origine de tes soucis à partir d'un test et de façon certaine, indubitable, alors que sur ce forum on s'évertue à dire, depuis des années, qu'il n'existe pas de test fiable pour à la fois détecter notre niveau d'intoxication chronique aux ML, et nous dire dans quelle mesure une chélation ou autre pourra nous guérir. Sauf coup de bol qui peut arriver, l'immense majorité des gens ici procèdent par approches successives, par recoupements (de symptômes, de tests, de réactions à des traitements...) pour avancer, pas en se basant sur un test unique et fiable à 100% - le test des cheveux comme les autres. Ce serait génial si ça marchait comme ça, mais hélas ce n'est pas le cas.