Groupage HLA

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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Mar 14 Oct 2014 23:58

Gazouillis a écrit:Qu'en penses tu Ymy, toi la spécialiste ???


Bonsoir Gazouillis,

Merci du compliment, mais c'est franchement trop d'honneur.
Je ne pense pas être plus spécialiste … qu'un autre qui aurait potassé le sujet comme moi. Et je ne le regrette pas, c'est ce qui m'a permis de rassembler les pièces du fameux puzzle.

Tu as très bien compris. Tu n'as aucune association en ce qui concerne le tableau de Shoemaker. Et ton groupage est bien complet. Tu as 2 gènes DR … comme tout le monde.
Et 2 gènes A, 2 gènes B, 2 gènes Cw, et enfin 2 gènes DQ … comme tout le monde. L'un provenant de la mère, et l'autre provenant du père.

Tu as 2 gènes DR1 et 2 gènes DQ5. Donc effectivement, tes parents ont en commun ces 2 gènes.

Le HLA DR est "impliqué" dans de nombreuses pathologies auto-immunes :
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR

Et plus particulièrement le HLA DR1, comme le DR4 dans la polyarthrite rhumatoïde, entre autres :

http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR1
extraits :
"DR1 is associated seronegative[3]-rheumatoid arthritis,[4][5] penicillamine-induced myasthenia,[6] andschizophrenia.[7] DR1 is increased in patients with systemic sclerosis and arthritis[8] and in ulcerative colitis with patients that have articular manifestations.[9]
By allele[edit]
DRB1*0101 is associated with rheumatoid arthritis,[10] in anti-Jk(a) mediated hemolytic transfusion reactions,[11] foliaceous pemphigus,[12] HTLV-1-associated myelopathy/tropical spastic paraparesis, and [13] lichen planus.[14] In lyme disease arthritis, *0101 appears to play a role in presentation of triggering microbial antigens.[15]
DRB1*0102 is associated with rheumatoid arthritis,[10] in anti-Jk(a) mediated hemolytic transfusion reactions,[11] psoriasis vulgaris,[16] and recurrent respiratory papillomatosis[17]
DRB1*0103 is associated with colonic Crohn's disease[18] and ulcerative colitis.[19][20]"

http://medidacte.timone.univ-mrs.fr/web ... imprim.pdf
Extrait :
"les deux gènes HLA-DR présents chez un individu sont le principal facteur génétique de susceptibilité à la PR. Parmi les quelque 200 allèles des gènes HLA-DR, 7 sont des allèles de susceptibilité. Ce sont HLA-DRB1*0401, *0404, *0405, *0408 (tous ces allèles sont porteurs de la spécificité sérologique HLA-DR4), DRB1*0101, *0102 (spécificité sérologique HLA- DR1), *1001 (spécificité sérologique HLA-DR10. 20% des patients atteints de PR ont deux allèles de susceptibilité (sujets "double dose") 60% des patients atteints de PR ont un seul allèle HLA-DR de susceptibilité (sujets "simple dose") et 20% des patients n'ont aucun allèle HLA-DR de susceptibilité. Chez un sujet asymptomatique, en l'absence d'information sur ses gènes HLA-DR, on peut évaluer à 1/100 le risque (sur toute la durée de la vie) de développer une PR. Ce risque est de 1/30 environ chez un sujet simple dose et de 1/3 environ chez un sujet "double dose". Les sujets qui n'ont aucun gène HLA-DR de susceptibilité ont un risque d'environ 1/300 de développer une PR."

Il n'y avait pas lieu de chercher les sous-groupes du DR4, vu que tu n'as pas de DR4.
Par contre, vu que tu as un double DR1, il faudrait peut-être rechercher les sous-groupes.
Ceci étant, ce ne sont que des gènes de prédisposition … à considérer en fonction de la clinique.
Je ne connais pas tes symptômes. Souffres-tu d'arthralgies ?

D'autre part le HLA B35 est classiquement associé au rhumatisme psoriasique, et une prévalence significativement élevée a été décrite dans des tableaux de rhumatismes non étiquetés (polyarthralgies de type inflammatoires non étiquetées), dans la maladie de Still, et le rhumatisme articulaire aigu.

Pour finir, et je le répète, le HLA est un outil d'aide au diagnostic … à confronter à la clinique, aux symptômes, aux antécédents familiaux de pathologies auto-immunes, notamment ...
Mais, ce n'est pas parce que l'on a tel(s) gène(s), que l'on a ou aura telle(s) maladie(s), ou que l'on déclenchera telle(s) pathologie(s).

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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Mer 15 Oct 2014 00:21

Bonsoir Ymy,

Et bien en tout cas plus spécialisé que moi [img]images/icones/icon10.gif[/img] mais je compte me rattraper ;)

ok donc j'avais bien vu pour les associations selon Shoemaker. Bon c'est déjà ça de ne pas avoir de prédisposition à mal détoxiquer les toxines de Lyme et moisissures... surtout pour moi qui vit dans un logement insalubre moisi... j'ai déjà l'environnement, ne pas avoir les predispo ça du bien au moral... à défaut du reste.

oui donc c'est assez surprenant que mes parents aient 2 fois les mêmes gênes... je me retrouve avec 2 doubles. Effectivement, je me posais la question pour le double DR1, je comptais d'abord voir à quoi il peut être rattaché... je note pour le faire.

J'ai vu qu'on avait en commun A3 et B35, faudra que je recherche dans un des tes posts les pathologies que tu y as trouvé rattachées.

Pour la clinique, je suis MCS (hypersensible chimique multiple, électrosensible et Lymé (plus co-inf dont EBV entre autres) qui entre d'après ce que tu as trouvé avec PR.
oui j'ai des douleurs articulaires mais aussi musculaires et tendineuses... mais tout ceci est arrivé après que je me sois fait mordre par une tique infectée (confirmé par WB Schal... et CD57 à 35 /mm3), donc est-ce que tout ceci induit, induira (ou pas) une PR en plus, difficile de le dire pour le moment...

Je vais creuser dès que j'ai un répit de mon environnement (quitter ce logement moisi).

Bonne nuit et merci pour ta réponse [img]smile/thumb.gif[/img]

Gazouillis.
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Mer 15 Oct 2014 10:36

Gazouillis a écrit:J'ai vu qu'on avait en commun A3 et B35, faudra que je recherche dans un des tes posts les pathologies que tu y as trouvé rattachées.

Pour la clinique, je suis MCS (hypersensible chimique multiple, électrosensible et Lymé (plus co-inf dont EBV entre autres) qui entre d'après ce que tu as trouvé avec PR.
oui j'ai des douleurs articulaires mais aussi musculaires et tendineuses... mais tout ceci est arrivé après que je me sois fait mordre par une tique infectée (confirmé par WB Schal... et CD57 à 35 /mm3), donc est-ce que tout ceci induit, induira (ou pas) une PR en plus, difficile de le dire pour le moment...


Bonjour Gazouillis,

Dans les co-infections de Lyme, a-t-on testée chlamydia pneumoniae ?
Il y a résonance entre cpn et les HLA A3 B35 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2223860/
As-tu lu ce topic (mon message du 20 juillet notamment) :
viewtopic.php?f=90&t=4688&start=105
Cpn agit sur le calcium : http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8904001879, ce qui peut induire des douleurs articulaires et tendineuses …

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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Mer 15 Oct 2014 10:47

bonjour Ymy,

Oui je suis positif à Chlamydia Pneumoniae en IGG : 62 UA/mL (positf > 28 UA/mL).

donc ça serait lié... [img]images/icones/icon9.gif[/img]

Merci je vais lire tes liens

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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Mer 15 Oct 2014 10:53

Effectivement en lisant ton post du 20 Juillet je me retrouve : "pneumonie atypique, oppression thoracique, air hunger, essoufflement, asthme, mais également des douleurs diffuses, arthralgies, multiple sclérose, … athérosclérose (tiens-donc)."

je mettais tout ça jusquà présent sur d'autres causes. Maintenant elles se cumulent surement aussi...
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Mer 15 Oct 2014 14:45

Gazouillis a écrit:Oui je suis positif à Chlamydia Pneumoniae en IGG : 62 UA/mL (positf > 28 UA/mL).


Les IgG montrent une infection ancienne. Pour être sûre qu'elle est toujours active, il faut faire un test en IgA par immunofluorescence.
Ceci étant, tes symptômes et tes gènes vont dans ce sens.
Souffres-tu réellement de tous les symptômes mis en gras ? même l'athérosclérose ?
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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Mer 15 Oct 2014 14:51

Ok je note IGA par immunofluorescence.
Oui parmi de nombreux autres symptômes, j'ai ceux que j'ai mis en gras...
quand à l'athérosclérose, cela a été mis en évidence dans le cerveau avec l'encéphaloscan du Pr Bel......
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Mer 15 Oct 2014 23:45

Bonsoir Gazouillis,
As-tu fait tester ton calcium sanguin récemment ?
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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Jeu 16 Oct 2014 00:26

ymy a écrit:Bonsoir Gazouillis,
As-tu fait tester ton calcium sanguin récemment ?



Bonsoir Ymy,

en Janvier , un médecin m'a fait faire calcium ionisé (sérique) :

1,21 mmol/L (norme : 1,12 - 1,32)

48 mg/L (norme : 44-52)

et calcium urinaire :

1,8 mmol/L

soit par 24 heures : 4,5 mmol/j (norme : 2,5 - 7,5)

Une chose qui est flagrante chez moi : chute constante des plaquettes depuis minimum 2 ans (analyses les plus vieilles en ma possession actuellement) sachant que je suis lymé depuis 3 ans.

Mars 2013 : 184.000
Mai 2013 : 170.000
Janvier 2014 : 150.000
Septembre 2014 : 130.000

pour une norme : 150.000 - 400.000

je crois que c'est ptit gars qui m'a parlé de chercher du côté anaplasmose pour les plaquettes...
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Jeu 16 Oct 2014 12:29

Bonjour Gazouillis,

Et ton calcium total, il se situe dans les normes ? Le calcium ionisé est notamment influencé par le pH. Une (éventuelle) acidose augmente le calcium ionisé …
Pour la thrombopénie, il existe de nombreuses causes dont les MAI. Un typage lymphocytaire et la recherche de CIC pourraient amener des éléments de réponse.

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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Jeu 16 Oct 2014 12:49

ymy a écrit:Bonjour Gazouillis,

Et ton calcium total, il se situe dans les normes ? Le calcium ionisé est notamment influencé par le pH. Une (éventuelle) acidose augmente le calcium ionisé …
Pour la thrombopénie, il existe de nombreuses causes dont les MAI. Un typage lymphocytaire et la recherche de CIC pourraient amener des éléments de réponse.

ymy



Bjr Ymy,

Je n'ai pas le calcium total...

Ci-dessous mon typage lympho de septembre. CIC signifie co-infections ???

http://cjoint.com/?0JqmYO4upl5

ce qui est bizarre c'est que les CD56 et CD57 sont remontés par rapport à Janvier alors que je n'ai aucun traitement ???

faudrait peut-être qu'on bascule la conv sur mon thread car ça dépasse le sujet du post ?
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Ven 17 Oct 2014 16:01

Gazouillis a écrit:faudrait peut-être qu'on bascule la conv sur mon thread car ça dépasse le sujet du post ?


Bonjour Gazouillis,
oui si tu veux, on peut continuer la discussion sur ton thread.
Par contre, le résultat du typage lymphocytaire, tu peux aussi le mettre dans la rubrique ad hoc :
viewtopic.php?f=90&t=4688&start=150
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Re: Groupage HLA

Messagede Gazouillis » Ven 17 Oct 2014 19:38

ymy a écrit:
Gazouillis a écrit:faudrait peut-être qu'on bascule la conv sur mon thread car ça dépasse le sujet du post ?


Bonjour Gazouillis,
oui si tu veux, on peut continuer la discussion sur ton thread.
Par contre, le résultat du typage lymphocytaire, tu peux aussi le mettre dans la rubrique ad hoc :
viewtopic.php?f=90&t=4688&start=150


bonsoir Ymy,

NF j'ai déposé mon typage lympho dans le thread adéquat.

ci-joint le lien vers ma présentation : viewtopic.php?f=1&t=5319&p=101191#p101191
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Re: Groupage HLA

Messagede odeon » Mar 14 Avr 2015 23:01

Bonsoir,
Ca y est, j'ai reçu mon typage HLA (de chez Biomnis) :

HLA de classe I
A*11, A*68
B*14, B*35

HLA de classe II
DQB1*03, DQB1*05
DRB1*01, DRB1*13

Mon spécialiste m'a dit que DRB1 correspondait aux pathologies neuro-musculaires et qu'il comprenait pourquoi il avait du mal à me soigner (Lyme, métaux lourds, hypersensibilité multiple chimique).
A priori, mes parents ont en commun les gènes DRB1 et DQB ?
Pouvez-vous m'en dire plus ? Merci beaucoup [img]images/icones/icon14.gif[/img]
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Re: Groupage HLA

Messagede ymy » Mer 15 Avr 2015 14:27

Bonjour Odéon,

Dans la classe I, Biomnis n'a pas rendu les Cw.

Pour la classe II, on peut résumer à ça :
DQ3, DQ5
DR1, DR13

B1 signifie en fait sur la chaîne "beta 1".
Tes parents ont peut-être des gènes communs. Mais pour le savoir, il faudrait leur faire le test, car tu n'as aucun gène en double dans ton HLA.

Sinon, aucune association dans le tableau de Shoemaker.

Je recopie ici ce que j'avais déjà posté concernant le DR1 et le B35 :

Le HLA DR est "impliqué" dans de nombreuses pathologies auto-immunes :
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR

Et plus particulièrement le HLA DR1, comme le DR4 dans la polyarthrite rhumatoïde, entre autres :

http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DR1
extraits :
"DR1 is associated seronegative[3]-rheumatoid arthritis,[4][5] penicillamine-induced myasthenia,[6] andschizophrenia.[7] DR1 is increased in patients with systemic sclerosis and arthritis[8] and in ulcerative colitis with patients that have articular manifestations.[9]
By allele[edit]
DRB1*0101 is associated with rheumatoid arthritis,[10] in anti-Jk(a) mediated hemolytic transfusion reactions,[11] foliaceous pemphigus,[12] HTLV-1-associated myelopathy/tropical spastic paraparesis, and [13] lichen planus.[14] In lyme disease arthritis, *0101 appears to play a role in presentation of triggering microbial antigens.[15]
DRB1*0102 is associated with rheumatoid arthritis,[10] in anti-Jk(a) mediated hemolytic transfusion reactions,[11] psoriasis vulgaris,[16] and recurrent respiratory papillomatosis[17]
DRB1*0103 is associated with colonic Crohn's disease[18] and ulcerative colitis.[19][20]"

http://medidacte.timone.univ-mrs.fr/web ... imprim.pdf
Extrait :
"les deux gènes HLA-DR présents chez un individu sont le principal facteur génétique de susceptibilité à la PR. Parmi les quelque 200 allèles des gènes HLA-DR, 7 sont des allèles de susceptibilité. Ce sont HLA-DRB1*0401, *0404, *0405, *0408 (tous ces allèles sont porteurs de la spécificité sérologique HLA-DR4), DRB1*0101, *0102 (spécificité sérologique HLA- DR1), *1001 (spécificité sérologique HLA-DR10. 20% des patients atteints de PR ont deux allèles de susceptibilité (sujets "double dose") 60% des patients atteints de PR ont un seul allèle HLA-DR de susceptibilité (sujets "simple dose") et 20% des patients n'ont aucun allèle HLA-DR de susceptibilité. Chez un sujet asymptomatique, en l'absence d'information sur ses gènes HLA-DR, on peut évaluer à 1/100 le risque (sur toute la durée de la vie) de développer une PR. Ce risque est de 1/30 environ chez un sujet simple dose et de 1/3 environ chez un sujet "double dose". Les sujets qui n'ont aucun gène HLA-DR de susceptibilité ont un risque d'environ 1/300 de développer une PR."

D'autre part le HLA B35 est classiquement associé au rhumatisme psoriasique, et une prévalence significativement élevée a été décrite dans des tableaux de rhumatismes non étiquetés (polyarthralgies de type inflammatoires non étiquetées), dans la maladie de Still, et le rhumatisme articulaire aigu.
Dernière édition par ymy le Sam 17 Oct 2015 22:36, édité 1 fois.
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