Groupage HLA

[un_ptit_gars]

On va rien supprimer du tout mais c'était juste pour qu'on évite de mettre 2 pages de plus sur les sardines ici... ou sinon dans ce cas la, vaut mieux creer un nouveau sujet pour en débattre tranquillement, si ça vous plait tant que ça!

Pti gars

[ymy]

Bonjour et merci Ymy pour ta réponse ci-dessus. Par contre, y-a t'il une différence de résultat entre Pasteur et Cerba ainsi que pour le comptage des CD 57 car lorsque j'ai fait c'est dernier le laboratoire voulait absolument l'envoyer à Pasteur et non chez Chapy?
Merci encore et bon après-midi.

Bonjour Kryss
Je sais que pour le HLA, tous les labos ne rendent pas les résultats avec les mêmes détails (sous-groupes). Celui de Chapy permet de se référer au tableau de Shoemaker.
Pour les CD57, je ne sais pas ... mais je ne pense pas.
Quant à l'envoi dans tel ou tel labo pour analyse ... c'est en général le labo qui prélève qui décide (souvent suivant affinités), sauf si on insiste pour qu'il envoie au labo de notre choix. Mais c'est pas toujours gagné.

ymy

[ymy]

Bon vous avez fini de parler de poiscaille la!!! ymy va nous flinguer de pourrir son post sérieux sur le HLA avec des sardines en boites...

Pti gars

en pots, ptit_gars, en pots de verre
je te donne autorisation de supprimer mes posts si ca derange Ymy

Pas de souci, je n'ai rien contre les sardines a priori.
J'aime d'ailleurs tous les produits de la mer ... ce qui est bien frustrant.

ymy

[Léonie]

Bonjour,

Par rapport aux résultats consignés dans cette rubrique, je suis quelque peu déçue.; si je puis minimiser la chose.
Surtout que j'avais consigné sur la feuille de Cde : "si DR1 ou DR4 positifs poursuivre allèles même si frais supplémentaires"
Pasteur Cerba ( total 305 euros!)

Donc résultat :
Classe I
Locus A *02, *03
Equivalences sérologique : A2,A3

Locus B : *27, * 44
Equivalentes sérologiques :
B27, B44(12), B47
Constat : pas de HLA C???

Classe II
HLA DRB1 Allèle 1 : *04
HLA DRB1 Allèle 2 : *04
Bigre deux fois le même gène des 2 parents? soit double HLA DR4
HLA DR3 : négatif

HLA DQB1 Allèle 1 : *03
HLA DQB1 Allèle 2 : *03
Equivalences sérologiques : DQ3, DQ7(3)

Pas suffisant certes...
A vous les studios
Cordialement
Léonie

[ymy]

Salut Léonie,

On en a déjà longuement parlé au tél ...

Alors PASTEUR CERBA ne rend pas les résultats de la même manière que Chapy.
Pas de locus C en effet, ce qui est important pourtant, car certains gènes sont associés à des pathologies (comme le Cw6 et le rhumatisme psoriasique).

Pour faire le rapprochement avec le tableau de Shoemaker, c'est plus délicat aussi.
Cependant, considérant le déséquilibre de liaison, tu es logiquement :
DR4 DQ3 DR53 : Multisusceptible (Lyme and Mold)
DR4 DQ7 DR53 : Dinoflagellates
Et comme tu as 2 DR4, tu es sans doute doublement Multisusceptible et doublement sensible aux dinoflagellates.

Il y a également le B27, gène de prédisposition à la spondylarthrite ankylosante.

Pour tes 2 DR4, il faut absolument pousser l'analyse plus loin, pour avoir les sous-classes ... cf pdf de Hopf-Seidel (que tu connais mieux que quiconque) et lien entre Lyme et HLA, ... et aussi parce que certains sous-groupes sont impliqués dans la polyarthrite rhumatoïde (DRB1*0401, DRB1*0404, DRB1*0405 et DRB1*0408). Il faut donc en avoir le coeur net, surtout que tu as EBV et CMV positifs.

Au vu de tes symptômes et des résultats, il est scandaleux que ton médecin n'ait pas voulu prescrire cette analyse, malgré ta demande, et que tu aies dû tout payer de ta poche. Scandaleux aussi que Pasteur Cerba n'ait pas voulu te communiquer les résultats, ni même au labo "piqueur" ... ils avaient bien vu qu'il n'y avait pas d'ordonnance, et ont pourtant bien réalisé le test, empoché les sous ... tout ça pour ne donner aucun résultat à personne !!!
De plus, tu avais bien demandé la poursuite de la recherche : "si DR1 ou DR4 positifs poursuivre allèles même si frais supplémentaires". Or cela n'a pas été fait. Il faut espérer qu'en les appelant demain, ils puissent faire encore cette recherche, sans avoir à refaire tout l'examen !!!!

Ce qui est scandaleux aussi, c'est que la recherche des sous-groupes du DR4, est hors nomenclature çàd non remboursée même avec ordonnance. N'aurait-on donc pas d'intérêt à diagnostiquer la polyarthrite rhumatoïde ??? Cherchez l'erreur ...

ymy

[Léonie]

Bonjour
Attends réponse de ma biologiste qui va téléphoner à P. Cerba...
Perso je pense que comme cette typérisation est faite je crois bien sur les globules blancs.. il y aura "repiquage" et dans ce cas..direction C. Val.....
Demain Lyon "WorldWide Lyme Protest .; réveil 4h 45....
Cordialement
Léonie

[Léonie]

re bonjour

Trop tard ..maxi 5 jours après la prise de sang!
Alors de toute façon, comme le résultat met déjà 8 jours //pin pon c'est foutu!
Comme quoi il vaut mieux se trouver en présence d'une pathologie bien reconnue!!
Cordialement
Léonie

[tuchiana]

re bonjour

Trop tard ..maxi 5 jours après la prise de sang!
Alors de toute façon, comme le résultat met déjà 8 jours //pin pon c'est foutu!
Comme quoi il vaut mieux se trouver en présence d'une pathologie bien reconnue!!
Cordialement
Léonie

bonsoir Leonie,

tu peux faire une reclamation, non ? c'est bien ca, le labo n'a pas suivi les consignes sur l'ordonnance ?

[Asaii]

C'est hard à lire tout ce topic HLA. Je cherchais des renseignements car dans ma famille il y a ce foutu gène HLAB27.
Certains sont fibromyalgiques, ou atteints de la maladie de crohn ou de lupus + un cas très lourd de spondylarthrite ankylosante (décédé) et chose étrange je viens de rencontrer une curiste ( il y a une cure près de chez moi ou ils soignent tout ça...) qui a dans sa famille les mêmes maladies exactement.

Cette pauvre femme qui est laissée pour compte ne savait même pas que le HLA existait, elle dit n'avoir jamais eu de dépistage à ce sujet.

Je suis stupéfaite de vos connaissances en la matière, je vois que certains médecins acceptent de creuser. Et quand je lis vos post je me rend compte qu'on est vraiment mis à l'écart de ces recherches génétiques.

Pour vous comment êtes vous parvenus de faire des dépistages aussi pointus ?

[un_ptit_gars]

Pour vous comment êtes vous parvenus de faire des dépistages aussi pointus ?

La piste génétique est au coeur des pathologies environementales, car notre "véhicule" (notre corps) dispose nativement de moyens plus ou moins opérationnels en vue de se détoxifier. Nous n'avons rien inventé sur mélodie, nous sommes juste au courant des dernières avancées en matière de recherches menées par les plus grand spécialistes mondiaux de ces pathologies. Sur les pistes de la génétique, celles qui sont actuellement les plus porteuses d'espoirs sont "le cycle de méthylation/transulfuration" et le groupage HLA. Sur ce dernier, c'est Shoemaker qui a permis un grand bon en avant de cette problématique, et tu pourra trouver plus d'infos sur son site web : http://www.survivingmold.com

Tu as aussi un résumé assez conséquent de ces deux problématiques sur l'Ebook du forum, chapitre 5

viewtopic.php?f=76&t=4248

Pti gars

[nemo]

Bonjour,

Voici les résultats rendus par M. Chapy pour le groupage HLA :

Typage HLA groupes A, B et C
par lymphocytotoxicité réactifs Biotest
Groupe A : A11.A31 (A19)
Groupe B : B51.B55 (B5,B22)
Groupe C : Cw2.Cw3

Groupage HLA DR-DQ :
Groupe DR : DR14.DR15 (DR2,DR6)
Groupe DQ : DQ5.DQ6 (DQ1)

Ces résultats me semblent bizarre (çà c'est peut-être normal ) mais surtout incomplets çà se présente comme çà?

Il est spécifié "acte réservé" pour le typage HLA groupes A, B, C et le groupage HLA DR-DQ.

Besoin de votre aide

Nemo

[marelle38]

Bonjour Nemo,
tu auras sûrement des explications par Ymy, la grande spécialiste HLA

[ymy]

Me voilà Marelle ... j'ai reçu un mail disant que le topic avait eu une réponse, c'est vraiment pratique çà !

Nemo,

Si l'on se réfère au tableau de Shoemaker :
http://www.survivingmold.com/diagnosis/lab-tests

Tu as :
un haplotype Multisusceptible (Lyme and Mold) : DR14 DQ5 DR53B
l'haplotype Borrelia, post Lyme Syndrome : DR15 DQ6 DR51

Je précise que les DR51, 52 et 53 ne sont plus rendus par Chap ... ceci étant, les haplotypes sont détenus "par paquets" et se transmettent "par paquets", ... tu trouveras l'explication en épluchant ce topic.

Sinon, dans les 3 possibilités de Multisusceptible, tu es pour l'instant la seule mélodienne avec un multisusceptible "à base" de DR14.
Nous sommes plusieurs à avoir celui "à base" de DR4 ou DR11 ... (moi je cumule les deux).
Pour l'haplotype Borrelia, post Lyme Syndrome, tu es également la seule mélodienne pour l'instant.

Tu peux faire une recherche sur le net en tapant simplement chacun de tes gènes ... pour voir s'il ressort quelque chose sur le lupus.

Si c'est un médecin qui a prescrit cette analyse, sache qu'il reçoit en plus des résultats, une "explication" sur chaque gène, notamment les mimétismes génétiques en fonction de tels virus ou bactéries ...
Si c'est le cas, demande à ce médecin de te fournir une copie. Sinon, demande au labo, à M. Chap. Il est assez conciliant ...

Toujours est-il que les mélodiens qui ont fait ce test, se retrouvent dans le tableau de Shoemaker ... avec un, deux, trois voire quatre haplotypes problématiques. Pour l'instant, je détiens le triste record avec 4 haplotypes !
Cela ne relève sans doute pas du hasard.
Il serait d'ailleurs intéressant que d'autres mélodiens fassent ce test.
Toutes les personnes malades chroniques que je connais, et qui ne sont pas sur Mélodie, cochent aussi positif à plusieurs haplotypes du tableau ...

Sinon Nemo, as-tu fait un typage lymphocytaire complet comme je te l'avais suggéré en mp.
Ce test, permet de "signer" la maladie auto-immune ou non. Je ne sais pas si le lupus cutané est une maladie auto-immune comme le LED, lupus systémique.

ymy

[nemo]

Me voilà Marelle ... j'ai reçu un mail disant que le topic avait eu une réponse, c'est vraiment pratique çà !

Je suis impressionnée par l'organisation

Un grand merci pour cette réponse rapide et complète.

Sinon, dans les 3 possibilités de Multisusceptible, tu es pour l'instant la seule mélodienne avec un multisusceptible "à base" de DR14.
Nous sommes plusieurs à avoir celui "à base" de DR4 ou DR11 ... (moi je cumule les deux).
Pour l'haplotype Borrelia, post Lyme Syndrome, tu es également la seule mélodienne pour l'instant.

Voudrais tu dire que je suis un cas unique

Tu peux faire une recherche sur le net en tapant simplement chacun de tes gènes ... pour voir s'il ressort quelque chose sur le lupus.

Si c'est un médecin qui a prescrit cette analyse, sache qu'il reçoit en plus des résultats, une "explication" sur chaque gène, notamment les mimétismes génétiques en fonction de tels virus ou bactéries ...
Si c'est le cas, demande à ce médecin de te fournir une copie. Sinon, demande au labo, à M. Chap. Il est assez conciliant ...

Merci Ymy, je vais tenter d'obtenir çà.

Toujours est-il que les mélodiens qui ont fait ce test, se retrouvent dans le tableau de Shoemaker ... avec un, deux, trois voire quatre haplotypes problématiques. Pour l'instant, je détiens le triste record avec 4 haplotypes !
Cela ne relève sans doute pas du hasard....

En tous cas avec 2 haplotypes, je fais bien partie de la famille mélodienne. Je crois comme toi qu'il n'y a pas de hasard. Nous nous ressemblons. J'ai posté les résultats de mes CD56 et CD57. Pour établir le passeport mélodien, je propose le test HLA

Sinon Nemo, as-tu fait un typage lymphocytaire complet comme je te l'avais suggéré en mp.
Ce test, permet de "signer" la maladie auto-immune ou non. Je ne sais pas si le lupus cutané est une maladie auto-immune comme le LED, lupus systémique.

ymy

Non pas encore fait mais c'est prévu, c'est ma prochaine demande d'analyses. Je partagerai mes résultats. Pour le libellé sur l'ordo c'est typage lymphocitaire complet? Faut-il spécifier dans cadre maladie auto immune? Est ce remboursé? Mon doc va tomber folle

Le lupus cutané est classé dans les maladies immunes, à priori.
Le tout pour moi est de savoir si c'est vraiment un lupus, toujours un doute dans ma tête de Nemo

Grand merci et des pensées très chaleureuses à vous deux Ymy et Marelle.

[ymy]

Sinon Nemo, as-tu fait un typage lymphocytaire complet comme je te l'avais suggéré en mp.
Ce test, permet de "signer" la maladie auto-immune ou non. Je ne sais pas si le lupus cutané est une maladie auto-immune comme le LED, lupus systémique.

ymy

Non pas encore fait mais c'est prévu, c'est ma prochaine demande d'analyses. Je partagerai mes résultats. Pour le libellé sur l'ordo c'est typage lymphocitaire complet? Faut-il spécifier dans cadre maladie auto immune? Est ce remboursé? Mon doc va tomber folle

Bonjour Nemo,

Pour le typage lymphocytaire, voici ce qui figurait sur mon ordonnance :
- NFS
- T3,T4, T8C, T8S, BL, NK, CD57, Tact
Pas de spécification "maladie auto-immune".
Tout n'était pas remboursé CD56, CD57 forcément ... pour le reste je ne sais plus.
Appelle le labo pour être fixée.
De toute façon, tu as déjà fait les CD56, CD57 (vraiment faibles, ce qui va bien en faveur de Lyme).

Moi je l'ai fait chez Chap ... mais d'autres labos le font :
http://www.laboratoirebarbier.com/typage.html
Dans ma prescription, ne figuraient pas les T4 naïfs et T4 helpers, ni T régulateur.

Par contre, dans ma prescription, figurait aussi
- Profil protéique de l'immunité : IgM, IgG, IgA
Ce test est également un bon indicateur en cas de maladie auto-immune.

ymy