Résultats sur le comptage des CD57 (immunité / lyme)

[un_ptit_gars]

Hello soizic!

Hum hum...ca ressemble pas trop a l'analyse de chapy valleix ça, ou l'as tu fais?
C'est un peu pour ça que je préconise de plutot le faire la bas, parcequ'ailleurs, les méthodes sont pas identiques (en mieux ou en pire, on ne le sais pas, mais c'est surtout plus confus a lire et interpréter...)

Lymphocytes NK ( CD3- CD57+ ) : 5,8% soit 74 /mm3

Cette valeur la est celle qui s'apparente le plus aux CD57 recherchés chez chappy valleix, et donc celui qu'on peut comparer par rapport aux autres membres. A la lecture des résultats tu es donc dans la fourchette basse qui signe une immunité dans un état "incohérent", sans que cela soit tout de même au ras des paquerettes! A mon avis, le travail sur l'immunité (en général) est une composante importante pour améliorer ta situation actuelle (avec d'autres aspect bien sur), de telle sorte que tu retrouve par la suite des valeurs des CD57 entre 180 et 300.

Bonne soirée!

Pti gars

[soizic]

Hum hum...ca ressemble pas trop a l'analyse de chapy valleix ça, ou l'as tu fais?
C'est un peu pour ça que je préconise de plutot le faire la bas, parcequ'ailleurs, les méthodes sont pas identiques (en mieux ou en pire, on ne le sais pas, mais c'est surtout plus confus a lire et interpréter...)

hello ptit gars !
merci pour ton message
ben pourtant si c'est ce labo ...je vais ptêt les appeler demain; maintenant ça dépend aussi de ce que le doc avait noté .

[un_ptit_gars]

Hum hum...ca ressemble pas trop a l'analyse de chapy valleix ça, ou l'as tu fais?
C'est un peu pour ça que je préconise de plutot le faire la bas, parcequ'ailleurs, les méthodes sont pas identiques (en mieux ou en pire, on ne le sais pas, mais c'est surtout plus confus a lire et interpréter...)

hello ptit gars !
merci pour ton message
ben pourtant si c'est ce labo ...je vais ptêt les appeler demain; maintenant ça dépend aussi de ce que le doc avait noté .

Ok je comprend, ton doc a du demander plus de choses, c'est pour ça que tu as des infos un peu différente de l'analyse classique qu'on fais nous. Donc pour le comptage c'est bien les CD3-CD57+ qui correspond a ce que les autres ont fait!

Par contre, vu que ton doc t'a prescris une analyse plus poussée, on sera intéréssé que tu nous dise si les autres informations lui semblent pertinentes et ses commentaires sur ton cas précis
Tu as payé combien pour ces analyses la du coup?

Pti gars

[olive2]

Bonjour,

J'étais prêt à faire le décompte des cd57 chez Chapy Valleix, mon médecin me parle du labo Barbier, je regarde leur site, je regarde ce que je trouve sur le forum à propos de ce laboratoire Barbier et je vois qu'ils font aussi du typage lymphocitaire avec de résultat communiqué par Parangon en février 2012 :

Voici le détail du typage lymphocitaire de ma femme. On l'a fait pour avoir une confirmation pour Lyme. Elle avait 19 pts au WB.

Leucocytes 8960 / mm3
Lymphocytes 2061 / mm3 (1200 à 3400)
Lymphocytes CD3+ 82 % soit 1690 / mm3 (1000-1800)
Lymphocytes CD4+ 51% soit 1051 / mm3 (550-1050)
Lymphocytes CD8+ 29% soit 598 / mm3 (350-800)
Rapport CD4/CD8 1,76 (1,29-2,51)
Lymphocytes CD8+, CD57- 26% soit 536 / mm3 (160-380)
Lymphocytes CD8+, CD57+ 6% soit 124/ mm3 (170-370)
Rapport CD8+, CD57- / CD8+, CD57+ 4,33 (0,82-2,17)
Natural killers 11% soit 227 / mm3 (30-230)
Lymphocytes T activés, DR+ 12% soit 247,3 / mm3 (inf à 80)
T4 naïfs 27% soit 556 / mm3 (150-420)
T4 helpers 21 % soit 433 / mm3 (250-480)
Rapport T4H / T4i 0,78 (0,82-2,17)
Lymphocytes B, CD19+ 6% soit 124 / mm3 (140-350)
Lymphocytes CD4+, CD25+ 6% soit 123,6 / mm3 (52-255)
Récepteur de l'interleukine (IL2R) 2,20 ng / ml (inf 4)

Du coup, je n'y comprends rien, quelle est la valeur des cd57 à prendre en compte ? les natural killers c'est la même chose ? inutile de préciser que mon médecin traitant ne connaît rien à tout cela, comme tous les autres ou presque je suppose. est-ce que c'est bien de faire le typage lymphocytaire chez Barbier ?

Et comme ce labo fait aussi intolérances alimentaires et fécalogramme, est-ce que c'est intéressant de faire ces analyses chez eux, quand on a de gros problèmes digestifs comme moi ? question à mettre ailleurs dans le forum je suppose, car on sort du cadre, mais où ?

Merci

Olive2

[un_ptit_gars]

Salut Olive,

Désolé mais pour ma part ça dépasse largement mes compétences en la matière, l'immunologie c'est un métier
A ce que j'en vois, il n'y a pas vraiment le comptage des CD57 comme le fait chapy valleix, qui devrait etre quelquechose du genre "CD3-CD57+" ou "CD45+CD3-CD57+" ... après pour le reste je ne saurais dire si les informations sont utiles. Elles le sont d'ailleurs surement, mais dans une optique de recherche immunologique précise avec un immunologue, alors que dans notre cas de figure précis on ne regarde que la valeur globale des "CD57" car ce marqueur la est particulièrement intéressant pour suivre l'évolution des pathologies chroniques, selon klinghardt, burascano et d'autres spécialistes mondiaux de la question.

Du coup pour ce qui est du labo Barbier, je ne sais pas s'il font aussi l'analyse recherchée ici ("CD45+CD3-CD57+") et donc s'il est intéressant de passer par eux...

Désolé de ne pas pouvoir t'aider plus!

A+

Pti gars

[soizic]

bonsoir ptit gars !

Par contre, vu que ton doc t'a prescris une analyse plus poussée, on sera intéressé que tu nous dise si les autres informations lui semblent pertinentes et ses commentaires sur ton cas précis
Tu as payé combien pour ces analyses la du coup?

Entendu , je vous dirais ce que le doc en pense, d'ici 15 jours au retour de ses congés. Demain je vais quand même tél au biologiste du labo à propos des "inversions" / valeurs de référence comme j'ai noté la haut ; je vous tiendrais au courant s'il en ressort un indice quelconque .

Le coût? 95,80 euros dont 61 euros non remboursés
NFS
typage lymphocytaire : leucocytes, lymphocytes >
lymphocytes T3, T4, T8,
rapport T4 / T8,
lymphocytes totaux(CD19+),
cellules T activées( CD3+,DR+),
NK totaux( CD56+),
lymphocytes NK ( CD3-,CD57+),
T8 cytotoxiques ( CD8+,CD28+)
T8 sénescents ( CD8+, CD57+ ),
rapport T8 cyt / T8 sénescents
rapport CD3- ,CD57+ /CD3-, CD56+

à bientôt

[pascalou6931]

Bonsoir les "Mélodiens" féru(e)s du comptage des CD57,

Ce matin, j'ai reçu les résultats du laboratoire Chapy Valeix ainsi que la note d'honoraires (36,86 €), 74 heures après la prise de sang.

Je vous communique les résultats :

Leucocytes ............................ 4.200 /mm3 ........................ Valeurs de référence : 4.000 à 10.000

Lymphocytes .......................... 38,2 % ................................. Valeurs de référence : 20,2 à 40,0
......................................soit 1604 /mm3 .......................... Valeurs de référence : 1210 à 3410

Lymphocytes NK CD3- CD57+ ......... 3,6 % ................................. Valeurs de référence : 2,9 à 11,0
......... (Par CMF) ........... soit .... 58 /mm3 ............................. Valeurs de référence : 60 à 300

Dans l'attente de votre analyse ou interprétation de ces résultats,

Merci d'avance pour votre aide précieuse

Fraternellement

Pascalou6931

[un_ptit_gars]

......... (Par CMF) ........... soit .... 58 /mm3 ............................. Valeurs de référence : 60 à 300

Et bien si l'on s'en réfaire à klinghardt et a d'autres spécialiste mondiaux de la question, tu te situerais dans cette fourchette la:

entre 20 et 60 : forte désorganisation du système immunitaire, on retrouve souvent ici les cas de lyme et des co-infections actives

Il semblerait donc bien que dans ton histoire et tes soucis actuels, une bonne partie soit a considérer d'un point de vue de l'immunité, des parasites/bactéries... je ne dis pas que c'est la seule cause, surement pas d'ailleurs...mais en tout cas une des parties du puzzle...et une partie dont il faudra que tu t'occupe a un moment ou un autre très vraisemblablement.

Bon courage pour la suite Pascal,

Amitiés,

Pti gars

[beacam]

A mon tour, et là je suis sur le c...

leucocytes 8 200 /mm3 de 4000 à 10 000
lymphocytes 36.9% de 20 à 40

et....cd57 5.9ù SOIT 179/mm3 de 60 à 300 lyme schaller 6 points résultats équivoque

bonne nouvelle mon systeme est plutot pas trop mal, donc lyme, virus ou pas j'arrete de me prendre la tete la dessus, et je prends un truc pour booster mon systeme, mais je ne sais pas quoi ??? C'est là que j'aurai aimé avoir ces tests avant, Est que les CD57 vaut pour les virus ?

Maintenant ce n'est pas pour autant que je suis en forme, mais ça correspond bien à un changement de mes sysmptomes plutot systeme nerveux, donc du coup je vais je crois rester sur le cote mercure ?
Des avis

[un_ptit_gars]

En voila des infos intéressantes, les analyses des CD57 défilent a ce que je vois...

A mon tour, et là je suis sur le c...

leucocytes 8 200 /mm3 de 4000 à 10 000
lymphocytes 36.9% de 20 à 40

et....cd57 5.9ù SOIT 179/mm3 de 60 à 300

bonne nouvelle mon systeme est plutot pas trop mal, donc lyme, virus ou pas j'arrete de me prendre la tete la dessus, et je prends un truc pour booster mon systeme, mais je ne sais pas quoi ??? C'est là que j'aurai aimé avoir ces tests avant, Est que les CD57 vaut pour les virus ?

Je pense que tu as bien résumé par toi même bea...si au jour d'aujourd'hui tu ne te sens pas encore "bien", c'est peut etre que les principaux co-facteurs de tes soucis sont ailleurs que sur la sphère "immunitaire/lyme". Des virus, bactéries, parasites, on en a tous, maintenant faut voir comment ton SI les gère, et a première vue avec cette analyse, ça semble pas trop trop mal....!

Du coup, un "soutien" immunitaire sur le long terme (pour pas que ça change ) est surement adapté (quelques plantes, en petites dosages, avec des pauses de temps en temps), mais la guerre vs lyme avec antibio et super arsenal anti-lyme, c'est peut etre pas ce qui t'apportera le plus de mieux être dans ta vie actuelle... voila ce que suggère cette analyse (même si elle n'est pas infaillible je le répète...)
Du coup peut-être que tu pourrais plus te pencher sur la détox (métaux lourds et autres composés toxiques), l'alimentaire, l'énergétique/ondes , et les émotions refoulées... ça réoriente un peu les choix et stratégies a mettre en oeuvre et c'est en ce sens que je trouve ça plutot utile ce test la

A+

Pti gars

[beacam]

oui je suis d'accord avec toi et c'est pour ça que je suis contente de l'avoir fait, ça me permet d'orienter mes recherches et en plus à part l'infirmier qui m'a prise pour une conne c'est pô cher et rapide

[pascalou6931]

......... (Par CMF) ........... soit .... 58 /mm3 ............................. Valeurs de référence : 60 à 300

Et bien si l'on s'en réfaire à klinghardt et a d'autres spécialiste mondiaux de la question, tu te situerais dans cette fourchette la:

entre 20 et 60 : forte désorganisation du système immunitaire, on retrouve souvent ici les cas de lyme et des co-infections actives

Il semblerait donc bien que dans ton histoire et tes soucis actuels, une bonne partie soit a considérer d'un point de vue de l'immunité, des parasites/bactéries... je ne dis pas que c'est la seule cause, surement pas d'ailleurs...mais en tout cas une des parties du puzzle...et une partie dont il faudra que tu t'occupe a un moment ou un autre très vraisemblablement.

Bon courage pour la suite Pascal,

Amitiés,

Pti gars

Bonjour Pti gars,

J'ai lu attentivement ton interprétation des résultats que j'ai posté sur ce sujet. Je te remercie pour cette analyse pertinente et les orientations qui en découlent. Je te remercie également pour ton encouragement optimiste.

Avant de te répondre, je me suis permis de faire des recherches pour pouvoir saisir la teneur de tes écritures.

Sur ce site web http://chronimed.over-blog.com/article-100656783.html, il est écrit les termes suivants :

"Le meilleur test de dépistage des mycoplasmes est le CD57. ​100 – 300 normal ​60-100 borréliose ​moins de 60 borréliose et mycoplasmes ​90 % des spirochètes vivent dans le système digestif, 10 % dans les tissus où ils causent la majeure partie des problèmes par exemple dans les nerfs ou le cerveau."

Une autre page en anglais du même site web : http://chronimed.over-blog.com/article-pourquoi-la-maladie-de-lyme-n-est-elle-plus-juste-une-maladie-transmise-par-les-tiques-dr-dietrich-k-98694542.html complète la nécessité de ce diagnostic indirect et son interprétation :

Texte original :

"An indirect test is the CD57 test. "CD-57" is a specific group of natural killer cells that are particularly damaged by the Lyme spirochetes. Therefore, if your numbers drop to a certain level, it is an indirect indicator that you may have Lyme disease, because the only known infection to suppress CD57 is that of Borrelia burgdorferi.

Normally, your CD57 value should be over 100. If it's lower than that, you're infected with Borrelia. If it's below 60, you probably have both Borrelia and Mycoplasma, and, most likely, some other co-infections. "

Texte traduit avec google :

"Un test indirect est le test de CD57. "CD-57" est un groupe spécifique de cellules tueuses naturelles qui sont particulièrement endommagées par les spirochètes de Lyme. Par conséquent, si vos numéros de tomber à un certain niveau, il est un indicateur indirect que vous pouvez avoir la maladie de Lyme, parce que la seule infection connue pour supprimer CD57 est celle de Borrelia burgdorferi.

Normalement, votre valeur CD57 devrait être supérieur à 100. Si c'est moins que cela, vous êtes infecté par Borrelia. Si c'est en dessous de 60, vous avez probablement à la fois Borrelia et Mycoplasma, et, très probablement, quelques autres co-infections."

En conséquence, mon objectif premier est de poursuivre les investigations en effectuant le test Sérologie Lyme (IgM et IgG par Western Blot) et le test par PCR (RÉACTION DE POLYMÉRISATION EN CHAÎNE) en Belgique ou en Allemagne, compte tenu que le laboratoire SHALLER est fermé administrativement. Je compte sur l'aide des "mélodiens" pour m'orienter.

Je n'ai pas précisé dans ma présentation que j'avais une fatigue chronique estompée depuis ma convalescence de seize mois : j'ai besoin de dormir davantage que d'autres pour récupérer. Mes parents m'ont toujours reproché de passer trop de temps à dormir. Mon travail posté en horaire décalé n'a pas amélioré les choses mais mon choix de vivre seul m'a permis de m’accommoder de cette fatigue qui a empiété silencieusement ma vie.

Les névralgies avérées et une mononévrite ou multinivrite suspectée - les potentiels évoquées somesthésiques et moteurs seront réalisés le 6 décembre 2012 - pourraient être les symptômes d'une borréliose chronique ... qu'en penses-tu ?

Je précise que malgré le dernier traitement au Flagyl 500 sur une durée de 5 jours effectué fin août 2012, la dernière parasitologie des selles a été positive : Giardia lamblia. Mes antécédents de parasitose sont conséquents.

J'aurais bien aimé avoir un "puzzle plus petit" pour avoir une "vision plus étroite" de mes symptômes. (mdr)

Amitiés

Pascalou6931

[un_ptit_gars]

En conséquence, mon objectif premier est de poursuivre les investigations en effectuant le test Sérologie Lyme (IgM et IgG par Western Blot) et le test par PCR (RÉACTION DE POLYMÉRISATION EN CHAÎNE) en Belgique ou en Allemagne, compte tenu que le laboratoire SHALLER est fermé administrativement. Je compte sur l'aide des "mélodiens" pour m'orienter.

Salut Pascalou,

Pour les analyses en dehors de la france, je dois bien avouer que jusqu'a présent je ne m'en étais pas trop soucié...mais la situation en france fais que cette solution sera surement de plus en plus utilisée pour celles et ceux qui veulent avoir des analyses assez fiables pour lyme.

As tu des pistes de labo fiables a l'étranger pour le moment?

Le test des CD57 est un indicateur détourné car il n'est pas spécifique à la borreliose, mais il signe dans tous les cas une atteinte immunitaire, et donc la nécéssité d'un travail sur cette sphère la. Après sur la question d'un besoin absolu d'aller investiguer plus loin pour savoir si c'est tel ou tel parasites qui est le plus présent et actif, c'est une question de choix personnel je pense... pour ma part si j'avais au jour d'aujourd'hui un CD57 hors limite (haute ou basse) alors je travaillerais en phytothérapie et en détox dans l'ensemble, car de toute manière tout cela est lié... avant de refaire un test dans quelques mois pour simplement valider que le travail que j'aurais entrepris aura été valable ou s'il faut que je change ma manière d'agir. C'est une manière différente de voir la situation, mais chacun est différent a ce niveau: certains on d'abord besoin de savoir précisement contre qui ils se "battent", d'autres non...mais comme d'un point de vue traitement en phytothérapie, c'est quasiment tjrs les même plantes qui reviennent, le traitement en lui même ne change au final pas bcp que ce soit sur du borrelia, ou sur les co-infections.

Les névralgies avérées et une mononévrite ou multinivrite suspectée - les potentiels évoquées somesthésiques et moteurs seront réalisés le 6 décembre 2012 - pourraient être les symptômes d'une borréliose chronique ... qu'en penses-tu ?

C'est en effet un symptôme retrouvé dans les atteintes lymesques...comme dans d'autres parasitoses ainsi que dans les métaux lourds... ou un peu de tout ça en même temps (a des degrés divers), ce qui au final plus souvent le cas. On ne peut donc pas faire de déductions fiable sur l'origine de celle ci, même avec un CD57 bas...

A bientot et bon courage!

Pti gars

[map-73]

Je recopie ici mes résultats, pour ceux qui lisent ce fil c'est intéressant je pense d'avoir plusieurs exemples :

TYPAGE LYMPHOCITAIRE chez Chapy Valleix = Bioval Beaumont apparemment, c'est le nom sur l'en-tête des résultats, même adresse

Leucocytes : 4800 / mm3 (7300 en 2010)
Lymphocytes : 28% soit 1344 / mm3 (41.2% - 3800 en 2010)
---> grosse baisse donc !

Lymphocytes :
T3 (CD3+) : 70.3% - 945 /mm3 (norme 1000 à 1850) ---> trop bas
T4 (CD4+) : 49.9% - 671 /mm3 (norme 550 à 1100) ---> normal, alors qu'en 2010 c'était à 1400, donc ce marqueur d'infection a disparu
T8 (CD8+) : 18% - 242 /mm3 (norme 350 à 800) ---> trop bas, je n'arrive pas trouver ce que cela signifie
Rapport T4/T8 : 2.77 (norme 1.30 à 2.50) ---> rapport trop haut, je n'arrive pas trouver ce que cela signifie

Lymphocytes B (CD19+) : dans la norme
Cellule T activées (CD3+,DR+) : dans la norme

Natural killers (CD56+) : 204 /mm3 (norme 75 à 394)
Lymphocytes NK CD3- CD57+ : 89 /mm3 (norme 60 à 300) ---> assez bas mais pas dramatique, donc Lyme en voie de guérison je pense

T8 cytotoxiques (CD8+, CD28+) : 12.9% (norme 12 à 29) - 173 /mm3 (norme 229 à 561) --> trop bas
T8 senescents (CD8+, CD57+) : 5.7% (norme 5 à 16) - 77 /mm3 (norme 30 à 192)
Rapport T8 cyt : T8 senescents : dans la norme basse
Rapport CD3- CD57+ / CD3- CD56+ : dans la norme basse

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Résultat Schaller fin août 2011 et déc 2011 : 18 points

[map-73]

Si quelqu'un a le courage de se plonger là dedans :

CD57
T lymphocytes and functional immune deficiency
http://www.jleukbio.org/content/early/2 ... 6.full.pdf