La chlorophylle est-elle assimilable

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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Mer 11 Fév 2015 19:01

J'ai regardé, rapidement, une vidéo de présentation de ce journaliste scientifique nutritionniste (J. Venesson).
Il se présente comme étant un journaliste scientifique qui consulte les bases de données médicales pour vérifier les infos.
Probablement qu'il le fait , qu'il est sincère, et c'est tout à son honneur, mais je ne suis pas certain qu'il ait bien compris toutes les études qu'il prétend avoir lu.

En tous cas concernant les ML, il a beaucoup de lacunes et beaucoup de progrès à faire.

Par exemple, dans cette vidéo ( à partir de la 9è minute) :

http://www.julienvenesson.fr/qui-suis-je/

Il cite une étude qui montrerait que le DMSA enlève 65% du mercure et l' ALA seulement 35% et en conclue que l'ALA est peu efficace.

J'aimerais qu'il m'explique, quand il dit que le DMSA enlève 65%du HG ..... 65% par rapport à quoi ?Sur quelle durée ( nombre de chélations), quelle dose pour chaque chélateur ?
Si c'est 65% par rapport à la charge totale du Hg de l'organisme, j'aimerais qu'il m'explique comment, dans cette étude, la charge totale de Hg du corps a été
déterminée ? Parce que c'est totalement impossible à déterminer, aucun test ne permet de le faire. Le seul moyen serait de disséquer toutes les personnes ayant
participer à cette étude, et de doser, ensuite, le Hg sur toutes les parties du corps.

Si c'est ça qui est expliqué dans cette étude, c'est une étude plus que bidon.

Mais peut être que ce journaliste n'a pas tout compris, et que l'étude montrait que sur la quantité totale des différents ML extraits par chaque chélation (avec une dose donnée, qui n'a pas été précisée ici) le Hg représente 65% pour le DMSA et 35% pour l' ALA. C'est possible, le DMSA chélate, en effet, plus de Hg que l' ALA.

Ca ne signifie pas, obligatoirement, que l'ALA est peu efficace et le DMSA très efficace, comme ce journaliste le conclue dans cette vidéo.
On peut simplement conclure, mais on le savait déjà, que le DMSA extraie plus de Hg que l' ALA ( à peu près 2 fois plus, si les chiffres de cette étude sont exacts).

l' ALA extraie peut être 2 fois moins de Hg que le DMSA, à chaque prise, mais on peut le prendre en continue ( sous certaines conditions) , pendant des mois, voire des années....ce qui n'est pas le cas du DMSA. Si on suit la logique de ce journaliste, on devrait conclure que si on prend de l' ALA tous les jours pendant 1 an ou 2 il serait
beaucoup plus efficace que le DMSA, car il ne peut pas être pris en continu.

La réalité est tout autre et ne se résume pas à cette arithmétique simpliste. L' ALA et le DMSA sont complémentaires. L'ALA va extraire du Hg et ML à des endroits du corps où le DMSA ne peut pas accéder.

Concernant les ML ce journaliste est peu précis, parce qu'il ne maîtrise pas le sujet .On a l'impression à l'entendre, et au vu des conclusions qu'il tire, qu'une détox de ML se résume à une seule et unique chélation...
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede jibouille » Mer 11 Fév 2015 19:21

C'est dommage parce que son livre sur le gluten était pas mal, mais bon, c'est le problème des journalistes "scientifiques", ils ne font finalement que rapporter des données et des chiffres sans avoir de notions médicales ou d’expérience dans le domaine, ce qui rend leurs articles souvent peu utiles (voir faux) pour quelqu'un qui essaye de s’intéresser plus finement à la problématique. Au mieux c'est de la bonne presse généraliste pour monsieur et madame tout le monde, au pire ça peut être dangereux pour quelqu'un qui essaye vraiment de comprendre ses problèmes de santé.
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Mer 11 Fév 2015 19:24

J'ai lu vite fait en diagonale l'article de ce nutrioniste , j'ai relevé quelques approximations, voire mm énormités, montrant qu'il ne maîtrise pas le sujet
par ex :

Il existe différents chélateurs efficaces :
l’EDTA, le DMPS, le DMSA ou le BAL. Tous s’utilisent par
injection, à l’exception du DMSA qui peut se prendre par voie
orale. C’est celui qui est utilisé dans les études sur les enfants
autistes.


C'est faux tous peuvent être administrés soit par IV soit par voie orale. Pour le BAL, je ne sais pas.

Il dit également que certains médecins américains facturent une IV : 5000 €....
C'est n'importe quoi. Si c'est le cas, ils ne doivent pas avoir bcp de patients, une IV doit coûter en moyenne 150 à 200€...
Si on a le choix, et aux USA le choix est vaste, entre 150 et 5000 € l' IV, perso, je choisis 150 €.
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede Asterix » Mer 11 Fév 2015 19:35

xavier a écrit:Il dit également que certains médecins américains facturent une IV : 5000 €....


:lol: :lol:
(115 € pour moi, produit compris)
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Mer 11 Fév 2015 19:39

Asterix a écrit:
xavier a écrit:Il dit également que certains médecins américains facturent une IV : 5000 €....


:lol: :lol:
(115 € pour moi, produit compris)


T'es bête pourquoi t'as pas pris à 5000 €.

Les 2 produits sont compris ZnDPTA + DMPS ?
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede titox » Mer 11 Fév 2015 19:58

Il dit également que certains médecins américains facturent une IV : 5000 €....

C'est pour une série complète de soins.

C'est dommage parce que son livre sur le gluten était pas mal, mais bon, c'est le problème des journalistes "scientifiques", ils ne font finalement que rapporter des données et des chiffres sans avoir de notions médicales ou d’expérience dans le domaine, ce qui rend leurs articles souvent peu utiles (voir faux) pour quelqu'un qui essaye de s’intéresser plus finement à la problématique

Et quand,il a sorti son livre paléo, pile poil lorsque "l'effet de mode" du paléo aux états unis grandissait, ça ralait sur le forum,car il fallait toujours s'adapter à ses livres. :D

Dans sa dernière conférence justement il dit que chaque patient qui passe par son cabinet se voir administre une ou 2 IV de DMPS, pour obtenir un effet "stresseur" au niveau cellulaire, et enclencher des processus de détox qui se sont un peu éteins dans le cas de maladies chroniques.

Si quelqu'un sait comment on peut faire de l'isothérapie de dmps avec des gélules ou acheter un kit tout prêt, je suis preneur. [img]images/icones/icon10.gif[/img]
titox

 

Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Mer 11 Fév 2015 20:06

titox a écrit:
Il dit également que certains médecins américains facturent une IV : 5000 €....

C'est pour une série complète de soins.


Sûrement, c'est ce que je pense. Mais dans son article il dit bien que certains médecins facturent une IV 5000 € :


Il faut dire
que la chélation n’est pas intéressante
que pour les malades : les praticiens
américains facturent jusqu’à 5 000 euros
par injection, en sachant qu’il en faut au
minimum une vingtaine. L’utilisation de
cette thérapie a augmenté de 68 % entre
2002 et 2007 2 aux États-Unis.
Bien que l’idée d’utiliser la chélation
xavier

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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Ven 13 Fév 2015 01:15

dibfall a écrit:Merci à Astérix pour sa réponse et tous les liens.
Puisque ça fait trois mois que je pratique la méthode de Klinghardt, j'ai lu sur la question autant que possible. Même sur les sites marchands de chlorella, bien que je n'aie pas une grande confiance en eux.
Xavier dit
La chlorella est un "binder" qui ne traverse pas la barrière intestinale, et qui par conséquent ne peut extraire que les ML et certains autres toxiques, accumulés ou en transit, dans le tube digestif uniquement. Ceci a été écrit à peu près 10. 000 fois sur le forum.

Bien d'accord avec toi, je l'ai lu aussi.....mais le fait de le lire 10 000 fois est-il un critère fiable ?
Je viens déja de me faire arnaquer avec le fameux "Oligoscan" sur lequel on peut lire plein d'éloges et de justifications pseudo-scientifiques. Mais c'est complètement bidon ! (j'ai fait deux mesures a 3 jours d'intervalle en changeant mon nom et mon age: TOUTES les 14 mesures sont fausses entre 8% et 75%)
Il y a même des médecins et des dentistes qui l'utilisent et qui y croient bien qu'ils aient faits de longues études de médecine !

Un autre a dit "pourquoi se focaliser sur la chlorophylle". Parce que les sites marchands se focalisent dessus, et qu'on peut lire aussi que les algues marines ont aussi un effet détoxifiant "grâce a leur chlorophylle". C'est pourquoi j'aurais aimé une publication scientifique a ce sujet.

J'ai écrit a celui qui a fait l'article sur la chélation dans la revue "Alternatif Santé" en lui demandant de me justifier pourquoi la chlorella n'était pas efficace. Il m'a répondu que c'était parce que les molécules étaient trop grosses, puis que si elles arrivaient a passer, elles provoqueraient une intoxication !! Mais il ne m'a pas apporté de référence a ses propos. Encore un qu'il faut croire sur parole.
Merci a tous pour toutes les infos intéressantes que vous avez apporté.


Dibfal,

J'ai vu ton msg par hasard... pourquoi n'as tu pas répondu à la suite des échanges plutôt que d'aller modifier le 1er msg de ce fil.


Je viens déja de me faire arnaquer avec le fameux "Oligoscan" sur lequel on peut lire plein d'éloges et de justifications pseudo-scientifiques. Mais c'est complètement bidon ! (j'ai fait deux mesures a 3 jours d'intervalle en changeant mon nom et mon age: TOUTES les 14 mesures sont fausses entre 8% et 75%)


Ca ne m'étonne pas ce que tu dis sur l' Oligoscan. Tu aurais dû parcourir le forum avant de gaspiller ton argent avec ce test bidon.
On a traité ce sujet à plusieurs reprises :

viewtopic.php?f=59&t=3923&hilit=oligoscan&start=15

viewtopic.php?f=1&t=5520&p=102910&hilit=ITACHI#p102910

https://www.psiram.com/fr/index.php/Guillaume_Moreau ( C'est le gérant de la société qui commercialise l'Oligoscan) :

Guillaume Moreau a avoué en 2010 lors d'une interview télévisée que son appareil PhysioDetox (voir à Détoxination), vendu à 1200 Euros, ne fonctionnait pas. Initialement prévu pour "nettoyer" et "détoxiner" l'organisme (voir Détoxination), il se base en fait sur une coloration brunâtre spontanée du bain de pieds. Cette coloration provient d'un simple principe de corrosion entre des électrodes de l'appareil et n'est nullement une preuve du dégagement des "toxines visibles" du corps du patient, comme la publicité voudrait faire croire aux acheteurs de cet appareil


Il y a même des médecins et des dentistes qui l'utilisent et qui y croient bien qu'ils aient faits de longues études de médecine !


Tu as raison, mais les médecins et dentistes qui utilisent ce gadget n'ont absolument aucune formation sérieuse dans le domaine des ML, on en a déjà parlé.

J'ai écrit a celui qui a fait l'article sur la chélation dans la revue "Alternatif Santé" en lui demandant de me justifier pourquoi la chlorella n'était pas efficace. Il m'a répondu que c'était parce que les molécules étaient trop grosses, puis que si elles arrivaient a passer, elles provoqueraient une intoxication !! Mais il ne m'a pas apporté de référence a ses propos
. .

C'est effectivement parce que les molécules de chlorella sont trop grosses qu'elles ne traversent pas la barrière intestinale. Elle est donc efficace, à priori, pour extraire des ML et autres toxiques dans les intestins. Mais pas au de là : dans les organes : foie rein , les glandes endocrines, le cerveau le SNC etc.... non ( puisqu'elle n'y va pas.
Le fait qu'elle n'aille pas dans le sang ne la rend pas inefficace dans les intestins).

les molécules étaient trop grosses, puis que si elles arrivaient a passer, elles provoqueraient une intoxication


En principe les molécules trop grosses ne doivent pas passer la B.I.Mais'il existe de la nano chlorella qui, à priori, traverse la B.I.,
. Perso je pense, que contrairement à ce que disent les marchands de nano chlorella, elle n'est pas efficace en dehors de l'intestin.
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede Matt Asie » Ven 13 Fév 2015 02:05

j'approuve tes posts Xavier

Julien Venesson ne comprends pas toujours bien de quoi il parle, je l'ai vu dans une autre video en interview avec un type, il y'a un certains nombre de choses qui sont de l'ordre de l'illusion,
il est surement bienveillant dans ce qu'il essaye de faire, mais le problème du journalisme c'est qu'il est difficile de maitriser beaucoup de sujets en profondeur, dans ce cas il vaut mieux faire des interview de gens ayant une réelle expertise d'un sujet donné
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede Kattud » Lun 30 Mar 2015 16:41

Bonjour à tous,
je suis assez énervée par les commentaires sur l'oligoscan, car effectivement les mesures seront inexactes si vous changez l'âge, la taille, le poids et le groupe sanguin . Il n'y aura pas les même résultats aux niveau des calculs.
Je suis naturo, je l'utilise au quotidien et il est d'une très grande aide pour cibler rapidement des carences que je soupçonne plus ou moins en anamnèse et pour rassurer les personnes qui viennent me voir, plus que si je leur raconte ceci ou cela. J'ai une clientèle assez jeune qui parfois n'est pas vraiment au courant des intox aux ML, mais ça arrive aussi que des gens plus âgés ne soit pas au courant et plus que vous ne l'imaginez. C'est un très bon outil pédagogique en ce qui me concerne et j'ai de très bons résultats avec et de très bonnes prises de conscience.
Il n'a pas que des points négatifs.
En ce qui concerne les chélateurs proposés je suis comme vous je cherche d'autres solutions
Kattud

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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Lun 30 Mar 2015 17:08

je suis assez énervée par les commentaires sur l'oligoscan, car effectivement les mesures seront inexactes si vous changez l'âge, la taille, le poids et le groupe sanguin . Il n'y aura pas les même résultats aux niveau des calculs


Dibfall n'a pas dit qu'il avait changé ni son poids, ni sa taille dans son 2è test d'Oligoscan.
Peux tu nous expliquer pour quelle raison si on change l'âge,le nom et le groupe sanguin d'une personne sur 2 tests , les résultats devraient être différents ?
J'ai beaucoup de mal à comprendre qu'une mesure d'une concentration en minéraux et en métaux toxiques puisse varier en fonction de l'âge, du groupe sanguin
et du nom de la personne!!!

On a évoqué d'autres problèmes concernant ce test ici :

viewtopic.php?f=59&t=3923&hilit=oligoscan&start=15

Sur le site " Oligoscan" ils disent :

C'est une méthode analytique quantitative qui consiste à mesurer l'absorption ou la densité optique d'une substance chimique.
Plus l'échantillon est concentré, plus il absorbe la lumière dans la limite de proportionnalité énoncée dans la loi Beer-Lambert.

Je ne vois vraiment pas en quoi l'absorption ou la densité optique d'une substance chimique sur la peau de la paume de la main d'une mm personne peut être fonction du nom de cette personne, de son groupe sanguin, de son âge, de sa taille ou de son poids !!!

Aurais tu des arguments un peu plus sérieux en faveur de cet appareil ?
Parce que là, tu n'es pas du tout convaincante;

La méthode utilisée par l'OligosScan pour l'obtention des résultats sur la concentration des oligo-éléments dans les tissus examinés est optique. C'est une méthode analytique quantitative qui consiste à mesurer l'absorption ou la densité optique d'une substance chimique.
Le principe de base est que chaque composé chimique absorbe, émet ou réfléchit de la lumière (rayonnement électromagnétique) sur une certaine plage de longueur d'onde. Plus l'échantillon est concentré, plus il absorbe la lumière dans la limite de proportionnalité énoncée dans la loi Beer-Lambert.
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede xavier » Jeu 2 Avr 2015 17:04

Sur le Forum du Pr Petzouille il y a eu aussi une discussion sur l'Oligoscan.

Un médecin retraité, ancien expert en toxicologie près de la cour d'appel de Toulouse, a testé l'Oligoscan sur lui mm et ses proches à plusieurs reprises le mm jour,
en changeant son identité et son âge. Aucune mesure ne correspond, il n'y a pas de reproductibilité des résultats.

Voici son témoignage :

Re: oligoscan DR COMET, le 14 Sep à 15:43

J'ai acheté l'appareil, et je l'ai essayé sur moi à plusieurs reprise, en changeant ma date de naissance et mon identité, et ce dans la même journée…
Si j'étais vieux (j'ai 66 ans)j'avais beaucoup de carences et de métaux lourds, alors que je suis un régime bio depuis 20 ans, et que je distribue des compléments alimentaires depuis 15 ans,et que je venais de me traiter avec 35 perfusions destinées à éliminer les éventuels métaux lourds du corps…
Rajeunissant subitement, 18 ans administrativement parlant, tout à coup très peu de carences, et surtout très peu de métaux lourds.
Je refis la même choses avec certains de mes proches, et…idem !!!
Je suis un ancien expert en toxicologie près la cour d'appel de Toulouse, habitué à prendre en charge les intoxications aux métaux lourds, plomb et mercure en particulier…
Là je suis tombé sur de véritables escrocs, et je constate que de nombreux "thérapeutes" sont complices de cette arnaque (il faut savoir que les heureux possesseurs de l'Oligoscan touchent des commissions sur les ventes de produits fabriqués par cette société.
Mon éthique médicale me pousse à être totalement révoltée contre ce genre de pratique indigne.

Re(2): oligoscan DR COMET, le 14 Sep à 15:46

j'ai oublié de préciser qu'ils m'ont immédiatement remboursé, suite à ma plainte, et que dorénavant si je rencontre quelqu'un qui présente ça dans un salon, je dépose plainte!


http://forum.lixium.fr/d-1855234594.htm

Evidemment, au cours de ces échanges, il y a 2 thérapeutes utilisant cet appareil, mais qui ne s'embarrassent pas de preuves, qui trouvent normal que l'Oligoscan donne des mesures différentes sur le mm échantillon (mm personne, mm zone testée) testé plusieurs fois le mm jour.

Comme cette homéopathe qui nous dit que l'appareil est fiable parce que que les normes varient en fonction de l'âge et du poids de la personne.....
A supposer que ce soit exact ( ce qui reste à démontrer), quel rapport entre les normes et la valeur mesurée par l'appareil sur la main, pour quelle raison devrait elle varier en fonction de l'âge rentré dans la machine ?

Ces réactions sont révélatrices du faible niveau de compétences de ces thérapeutes qui se soucient plus de défendre leur fond de commerce que de leur éthique professionnelle.

D'ailleurs, si les valeurs mesurées par l'Oligoscan et les normes sont fonction du poids, de l'âge, du groupe sanguin, du nom de la personne etc.... tout cela devrait être précisé dans les comptes rendus d'analyses réalisées par l' Oligoscan.... Ce n'est pas le cas, rien... Bien plus, aucune unité de mesure n'est spécifiée ni sur les mesures, ni sur les normes , juste des chiffres sans plus de précisions ..... on ne sait pas à quoi ils correspondent !!!
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede Picchou » Dim 30 Oct 2016 22:08

Bonjour,

C'est très intéressant ce que vous dites de l'oligoscan, je me posais beaucoup de question à son sujet, grâce à vous j'ai les réponses, merci beaucoup à toutes et à tous.

Ce qui est bien dommage dans tout cela, c'est que certains pour faire du fric, vendent n'importe quoi et font croire un peu tout et rien et à cause de ces gens là, le doute arrive et on ne croit plus à rien et c'est bien dommage !

Le dialyseur est efficace j'en ai la preuve (voir sur mon site à ce sujet) et je n'ai aucune raison de vous mentir car je ne vend aucun de ces appareils, je les utilise seulement en vu de vivre mieux.
Un tel appareil ne vaut pas 1200 euro, c'est du vol ni plus ni moins !
Ensuite j'ai testé le mien (que j'ai payé environ 300 euro et qui mesure les points d'acuponcture de la main) en remplissant une cuvette d'eau, en plongeant la sonde et au lieu d'y mettre les pieds, j'ai mis une plaque d'inox (la même matière que la sonde) reliée sur le bracelet et après 30' l'eau est restée transparente, seul un dégagement d'oxygène et d'hydrogène léger c'est produit (comme dans toute électrolyse).
Alors avant de critiquer ou de croire n'importe quoi vérifier par vous même !

Si l'oligoscan est probablement bidon ce n'est pas le cas d'un bioscan qui analyse les métaux lourds (entre autre) et quand ceux-ci diminue lentement mais surement, c'est sans doute que c'est efficace !
Du reste quand on compare un test sanguin à un test de bioscan et que les résultats sont les mêmes, c'est que ça doit être vrai, non ?

A+++
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Re: La chlorophylle est-elle assimilable

Messagede Picchou » Lun 1 Oct 2018 11:40

Afin d'éviter de répéter deux fois la même chose, j'ai donné quelques explications sur l'oligoscan sur cette page de ce site : http://www.forum-melodie.fr/phpBB3/view ... an#p116722

Je rappelle que les praticiens qui utilisent cet appareil vendent des compléments alimentaires (définition légale de leurs substances) sur lesquels ils sont rétribués au même titre qu'une autre substance nommé "Herbalife" qui a déjà fait couler pas mal d'encre quant à sa provenance et à son contenu plus que douteux ...

Je vous laisse découvrir l'origine de cet appareil et de ces substances par vous même, mais attention aux surprises !

Cet article : https://www.psiram.com/fr/index.php/OLIGOSCAN
Vous en apprendra un peu plus, mais n'hésitez pas à faire vos propres investigations.

Ce qui est intéressant c'est de voir à quelle vitesse l'état interdit certains appareils ou thérapies présentés dans des salons de médecines parallèles (pourtant efficaces), alors que l'oligoscan fait de plus en recette sur les salons de thérapies parallèles ... Il y a bien des questions à se poser, non ?
Picchou

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