PeterPat91:liens ML, muscles, Glutathion, Neurotransmetteurs

[jibouille]

Maintenant la naturopathie ont pourrait la rebaptiser la complémentérapie
A part certaines écoles un peu plus ouvertes et en marge, maintenant faut bouffer du complément, ya que ça de vrai! (No offense, pat)

1/2h avant repas de midi : 1 sachet de Bédélix = 3g, acheté en pharmacie

Une petite pincée d'aluminium en plus pour saupoudrer le tout?

Des fois, j'ai l'impression à lire certains (et je ne parle des dernières interventions) d'assister à une sorte de réunion de chasseurs de lions, mais dont aucun membre n'aurait jamais mis les pieds en Afrique

Ben, disons que, l'impression que tu donne toi est un peu d'arriver ici avec beaucoup de certitudes, sur un forum ou il y a pas mal d'années d’expérience dans ces domaines.

et le tout sous surveillance médicale pour éviter de faire des grosses bourdes d'automédication

Oui ça, à force d'aller voir des spécialistes de la spécialité tu te rendra vite compte que ça à ses limites aussi.

Pour des adresses de médecin ou de dentistes, tu as la procédure épinglée en tête des sujets du forum, il suffit d'envoyer un mp à n'importe quel membre rose ou vert.

viewtopic.php?f=62&t=3987&p=88519&hilit=obtenir+le+nom+d%27un+m%C3%A9decin#p73551

[beacam]

Allez on se calme, et on s'agace pas..Chacun peut s'exprimer avec ses certitudes ou pas, en attendant moi ça m'aide à comprendre certaines choses nos derniers échanges.
Et pour Bedelix, moi il n'y a que ça qui agit sur mes selles, alors je prends tant pis pour l'alu au point ou j'en suis..

[PeterPat91]

La naturopathie consiste à trouver les causes des pathologies et permettre au corps de retrouver un fonctionnement normal.
Pour cela on s'appuie sur 3 groupes de techniques : hygiène de vie, alimentation et psychologie. Mais pour ma part, je ne suis pas fermé à la médecine orthomoléculaire (compléments à haute dose) dans certains cas bien précis

Pour en revenir aux compléments alimentaires (mais aussi aux plantes et huiles essentielles). Ils sont nécessaires pour soulager le corps qd il est épuisé, afin de lui permettre de faire sortir les toxines, refaire les stocks de vitamines, minéraux, acides aminés, etc, afin de pouvoir reprendre un fonctionnement normal. L'alimentation, tout du moins au début, ne suffit pas.
Exemple : 1g de vitamine C correspond à 5 kg d'orange. Qui est capable d'en manger autant ? Et pourtant, chaque cigarette brule 25 mg de vitamine C. 1 paquet = 500 mg de vitamine C en moins dans le corps. Aucune alimentation équilibrée peut contrer ça !

Je rappelle pour ma part que je suis déjà un régime hyper strict sans caséine ni gluten, mange très équilibré, fait du sport, de la relaxation, du Qi Gong... Je ne prends pas que des compléments alimentaires mais en période de crise, tout complément qui soulage est le bienvenu, même utilisé en cure de 1 mois.

Mon ton est passionné, parfois emporté, mais jamais méchant. Je suis qqu'un de battant qui refuse son sort. Est-ce un défaut ?

J'ai certaines certitudes issues de mes cours de biochimie, mais je suis ouvert au dialogue dès le moment où on me permet de valider moi-même les hypothèses émises. Une démarche scientifique est pour moi indispensable donc hypothèses puis mesures puis expérimentation puis bilan, avant de faire de nouvelles hypothèses et de recommencer le cycle. Alors si certains ont de nombreuses années d'expérience dans ce genre de traitement, ce dont je ne doute pas, qu'ils en fassent profiter les autres par des témoignages mais aussi des avis sur les techniques employées dans un milieu médical et non en auto-médication (effet placébo et nocébo trop prononcé)

Il y a des sites, comme celui sur la névralgie pudendale (Pudendalsite), qui n'ahésite pas à mettre des adresses, des avis, des tarifs... J'ai eu cette conversation avec l'administrateur de Melodie et je comprends qu'il ne faille pas donner des noms de thérapeutes qui font ça incognito et n'ont pas vraiment envie de devoir se justifier devant l'ordre des médecins, mais des adresses de labo ou clinique avec des avis et témoignages de gens qui les ont consulté, ça ne devrait pas poser de pb de les donner à tous, non ? Après chacun est libre de ses choix et à même de se faire sa propre opinion.


Pour en revenir à l'argile, renseigne toi un peu avant d'affirmer ce genre de chose... L'argile contient du silicate d'albumine/aluminium enfermé dans une structure en mille feuille. L'aluminium qu'elle contient a bien une action astringente (comme dans les anciens déodorants) mais ne peut s'échapper de la structure en mille feuille et entrer dans le sang. La seule précaution à prendre est de ne JAMAIS mélanger eau et argile avec un objet métallique pour justement ne pas rompre sa structure et libérer les particules d'aluminium. Mais je ne vais pas faire la preuve de l'efficacité de l'argile en tant que piégeur de toxines et astringent qui a été mille fois prouvé, même sur ce forum ou en milieu hospitalier (voir : http://www.hippocratus.com/metasite/web ... opital.pdf). Alors oui on peut utiliser du Bédélix sans aucun danger et à faible cout !

Je n'en dirai pas de même de la pierre d'Alun qui lui contient bien de l'aluminium dispersible

[jibouille]

Pour en revenir à l'argile, renseigne toi un peu avant d'affirmer ce genre de chose...

Non je parlais du Bedelix qui contient de Hydroxyde d'aluminium, qui est autre chose que les aluminosilicates niveau toxicité. Et même avec de l'argile je ne m'y risquerait pas, et je trouve ça un peu contradictoire dans une démarche de détox, mais bon après chacun est libre de se réintoxiquer ou pas...

[xavier]

Comment savoir si on à une CBS UP alors?

On peut avoir une CBS UP soit pour des raisons génétiques, soit parce qu'un toxique la suractive en bloquant un ou plusieurs gènes, en général.

Donc pour les causes génétiques, jusqu'à présent le test le moins coûteux qui analysait les polymorphisme concernés était celui de 23 and me (130 € frais de port compris), je ne sais plus trop où ils en sont, ils le font peut être encore mais il faut le faire interpréter sur un autre site .. à voir

Il y aussi le test de Nutrigénomics que préconise Amy Yasko (experte dans ce domaine) mais il est encore assez couteux ( 495$ + frais de port):

http://www.holisticheal.com/health-test ... ic-testing

J'en connais un autre pratiqué en Espagne, mais assez coûteux il y a qqs années et concernant les polymorphisme de la CBS analysés, ce ne sont pas les bons pour cette problématique. Dans le domaine des tests génétiques, les prix baissent beaucoup en ce moment, peut être qu'il existe d'autres tests que nous ne connaissons pas ici.

Tu peux aussi doser tes sulfates/ sulfites dans les urines avec des bandelettes spécifiques mais les résultats observés par ceux qui les ont faits ici, ne sont pas toujours cohérents.

La vitamine B6 étant le co facteur de la CBS, tu peux essayer de prendre une dose relativement importante de VIT B6 pour voir si tu as des aggravations, ça peut être une indication.......

Tu peux aussi , à titre de test, réduire tes apports en soufre (donc aussi les protéines et aliments riches en méthionine) pour voir si tu as une amélioration de tes symptômes.

Aujourd'hui malheureusement, il n'y a pas, à ma connaissance, en France, de médecin qui maîtrise cette problématique. Si, entre temps, Peterpat en trouve un, il se fera un plaisir de te communiquer ses coordonnées.

Les dosages de méthionine, VIT B6 et homocystéinene sont pas obligatoirement révélateur de cette pathologie,ils peuvent donner des indications , mais ils peuvent être normaux ( ça a été le cas pour certains ici)

[xavier]

mais aussi des avis sur les techniques employées dans un milieu médical et non en auto-médication (effet placébo et nocébo trop prononcé)

Ici,toutes les aggravations sévères consécutives à des chélations se sont produites sur des personnes traitées et suivies par des médecins chélateurs ( IV de DMPS)
Aucune aggravation sévère ne s'est produite en auto médication ( protocole Cutler/Midora), quelques effets indésirables parfois, mais sans conséquence(moins nombreux
qu'avec les IV administrées par les médecins chélateurs)

NB : le charbon activé en comprimé est facile à doser et n'a d'autres agglomérants que de la gomme arabique et du saccharose. Pas de quoi s'affoler Xavier !

ça ne m'affole absolument pas. Seulement entre, un produit sous dosé pour être efficace ,selon les spécialistes en chélation, sur les ML du tube digestif ( à moins de prendre une vingtaine de comprimés à la fois qui de plus contient plein d'additifs ( si tu en prends 20 ou 30 à la fois ça fait beaucoup) et un produit propre et suffisamment dosé, je choisis le 2è. Et c'est aussi du charbon activé ou mieux suractivé en poudre que conseillent tous les médecins chélateurs de France

[xavier]

les auteurs de l'article citent aussi comme signe de CBS sur-activée une hausse des ALAT, mais mes enzymes hépatiques sont complétement normales.

ça c'est la théorie, en pratique des personnes mm avec une CBS up homozygotes peuvent avoir des ALAT normaux ( il y a des cas ici).

La théorie a ses limites ! Il faut mesurer, expérimenter et re-mesurer pour savoir ce qui fonctionne ou pas sur chacun et le tout sous surveillance médicale pour éviter de faire des grosses bourdes d'automédication

C'est ce qu'on fait ici depuis des années, en tous cas pour certains. Et après avoir mesuré, expérimenté, re mesuré le tout sous surveillance médicale, on en est arrivé à la conclusion, que dans certains domaines, les médecins Français étaient souvent dangereux et au mieux inutiles, en tous cas concernant la chélation.

Tout ce qu'on t'explique n'est pas de la théorie, mais au contraire le fruit de l'expérience, avec des médecins au départ.
Je crois que c'est toi qui en est encore au stade de la théorie et des croyances.

T'as un ton un peu donneur de leçons, dans des domaines où tu as beaucoup de lacunes!!!

[PeterPat91]

Je vois que certains de mes propos ont remué le cocotier

Je n'ai pas de croyance particulière et si je prone une démarche scientifique c'est justement pour ne pas retomber dans les croyances. J'ai certes des lacunes mais je suis aussi thérapeute et j'ai régulièrement dans mon cabinet des gens qui souffrent de pathologies graves (fibromyalgie, SEP, SJSR dont je suis moi-même atteind, Parkinson qui touche mon papa...) et me demandent de l'aide. Je ne peux pas leur dire d'aller sur le forum bidule et se faire leur propre opinion après qques dizaines d'heures de lecture.

Je lis tout ce qu'on me propose, mais j'ai aussi le droit (le devoir même) d'en discuter, de mener un débat contradictoire sans pour autant faire preuve de suffisance ou passer pour un donneur de leçons. Tout le monde n'a pas une formation médicale et je pense que dans ce domaine, il faut savoir faire preuve de modestie mais aussi de rationalité. A chaque fois que je parle des cycles de détox, je cite mes sources et on ne peut pas me reprocher de raconter tout et n'importe quoi. Alors je suis peut être trop proche d'une démarche médicale pour certains, mais étant thérapeute moi même, je peux difficilement m'en détacher. Mais je ne suis pas pour autant fermé à des thérapies alternatives pour autant qu'elle ait fait leurs preuves et ne révèle pas de la croyance.

Tu me parles de CBS, Xavier, mais il y plein de choses qui peuvent expliquer ma baisse de glutathion et celle-ci n'en est une parmi d'autres. Je veux bien te croire mais quelle preuve m'apportes-tu que ton hypothèse serait plus valable qu'une autre mon sujet ? Voyant le prix de certains examens, je préfère tester en priorité les choses qui ne vont pas me mettre illico sur la paille. Donc, j'ai besoin de contacts médicaux pour moi-même mais aussi conseiller et orienter mes patients. Je sais bien que les médecins ne sont pas des Dieux, mais au moins ça permet d'avoir un appui médical (voire rembourser certains frais) et donc accès des traitements spécifiques au milieu hospitalier.

En tout 1er lieu, il faut savoir si j'ai avalé un bout de mon amalgame ou pas et donc si j'ai un excès de mercure. Le test par IV de DMPS est certes un peu violent mais au moins il me dira si je recrache du mercure ou autres ML. Je suis bien conscient que ça me renseignera pas sur mon taux total de mercure à éliminer, mais au moins ça me permettra de savoir s'il faut envisager une chélation ou non. A ce propos, le protocole MIDORA que j'ai découvert ici, me parait plein de bon sens, car les IV ne sont pas forcément adaptées à des gens en grande souffrance, car ça libère trop de ML d'un coup qui, si l'élimination n'est pas optimale, vont se redéposer ailleurs et causer des symptomes plus importants ou différents.

La dépose dentaire, je vais attendre, car vu l'état de mon émail, j'ai pas envie de revoir des dents se casser tout seul. Et puis, j'en ai certains depuis 30 ans et il n'y a pas urgence en ce domaine. Je verrai après le test de détection en fonction de ce que me diront un médecin chélateur et un dentiste spécialisé dans la dépose.

A propos du charbon, évidement activé, je le voyais plutot dans un multi-binder = 3g argile verte + 2g charbon activé + 5 g Zéolite , comme suggéré dans l'e-book, avec 10 g utilisable plusieurs fois par jour. D'où ma réflexion sur des comprimés facilement manipulables et dont on peut prendre 2g sans avaler toute la boite

Merci infiniment à ceux qui ont répondu à mon appel et donné des adresses en MP

[xavier]

Une démarche scientifique est pour moi indispensable donc hypothèses puis mesures puis expérimentation puis bilan, avant de faire de nouvelles hypothèses et de recommencer le cycle.
et si je prone une démarche scientifique c'est justement pour ne pas retomber dans les croyances

Quand on pose un diagnostique , qu'on échafaude des hypothèses et des théories , à partir d'un test qui n'a aucune valeur, et qu'à partir de ce mm test on élabore toute
une stratégie thérapeutique, à mon sens, on n'est pas dans une démarche scientifique et rigoureuse, mais plutôt dans les croyances.

Le Pr Montagnier, lui est dans une démarche scientifique et rigoureuse, certains 'ont pu le joindre par mail, tu pourrais lui demander ce qu'il pense de ton test du glutathion.
Ca fait des années qu'il travaille sur le glutathion, et il sait de quoi il parle, dans ce domaine.

Si non, tu peux interroger le Président du groupe Chronimed (ce que j'ai fait) auquel appartient aussi le Pr Montagnier et tu auras son avis sur le test du glutathion que tu as fait. Les propos du PrMontagnier sur le GSH sont également rapportés dans le dernier ou avant dernier livre du Président du groupe Chronimed.

Tu me parles de CBS, Xavier, mais il y plein de choses qui peuvent expliquer ma baisse de glutathion et celle-ci n'en est une parmi d'autres

Je n'ai jamais dit le contraire, c'est une piste parmi d'autres. Mais ça fait tout juste 2 jours que tu viens d'apprendre ce qu'était la CBS et tu donnes des conseils erronés
pour poser le diagnostic. Il y a des gens ici (pas moi) qui travaillent sur ce sujet depuis plus de 3 ans et qui ont pu trouver des réponses à presque tous leurs problèmes, par la connaissance des mécanismes d'une CBS up. Ils ont pu confronter les théories sur la CBS à leurs cas particuliers et en sont arrivés à la conclusion que c'est une problématique assez complexe et que les théories sont souvent éloignées de la réalité. D'après eux, sans test génétique, c'est autrement plus compliqué à mettre en évidence qu'en dosant homocystéine, méthionine, cystéine et B6, comme tu le prétends.

Je veux bien te croire mais quelle preuve m'apportes-tu que ton hypothèse serait plus valable qu'une autre mon sujet ? Voyant le prix de certains examens, je préfère tester en priorité les choses qui ne vont pas me mettre illico sur la paille.

Je ne cherche pas à te convaincre, je t'ai simplement donné une piste parmi d'autres par rapport aux symptômes que tu évoquais lors de prises de produits soufrés.
Après c'est à toi de voir si tu veux l'exploiter ou non, mais la plupart des objections que tu as apportées jusque là ne sont pas recevables (le GSH devrait être élevé,
homocystéine, B6, ALAT etc... anormaux...)

Ce qui me choque le plus dans ta démarche c'est que tu bâtis toute une stratégie à partir d'un test bidon et que tu cherches à tout prix à le justifier.
Sincèrement, devant ce comportement, il m'est difficile de te prendre au sérieux, tout Naturopathe que tu sois.

[PeterPat91]

Xavier, je trouve ton message très désobligeant pour ne pas dire plus...

Quand on pose un diagnostique , qu'on échafaude des hypothèses et des théories , à partir d'un test qui n'a aucune valeur, et qu'à partir de ce mm test on élabore toute une stratégie thérapeutique, à mon sens, on n'est pas dans une démarche scientifique et rigoureuse, mais plutôt dans les croyances.

J'ai fait un test de glutathion qui vaut ce qu'il vaut soit, mais tu oublies tout le reste : HDL très bas, ACTH au plafond, douleurs musculaires, grosse fatigue, casse d'une dent plombée, etc.

Mais ça fait tout juste 2 jours que tu viens d'apprendre ce qu'était la CBS et tu donnes des conseils erronés

J'ai fait qques années d'études en physiologie, anatomie, nutrition... Je ne raconte pas n'importe quoi qd je dis qu'une CBS (transfo homocystéine -> cystéine, sous influence de la B6, pour mémoire) qui fonctionne trop ou pas assez bien va forcément interférer sur les taux de B6, méthionine, homocystéine et cystéine. D'ailleurs, c'est toi même qui qques messages en arrière dit à Desvorium :
Les dosages de méthionine, VIT B6 et homocystéinene sont pas obligatoirement révélateur de cette pathologie,ils peuvent donner des indications , mais ils peuvent être normaux ( ça a été le cas pour certains ici)

Je n'élabore pas de théorie, ni fait une fixette sur une en particulier. J'essaie d'être constructif de peser toutes les hypothèses et tu me traites comme un enfant qui découvre le fonctionnement du foie. Qui est le donneur de leçons ? Si mon discours ne te plait pas, pourquoi le lis-tu, interviens-tu ?
Je suis naturopathe et toi "expert auto-proclamé de la CBS". Super ! Ca ne me pose pas de pb, mais je trouve bizarre que tu interviennes parmi mes messages pour nous parler de CBS, alors que j'ai jamais abordé le sujet avant, puis que tu me tacles dès que je dis la moindre petite chose sur le sujet.

Alors la CBS sur-activée est UNE théorie parmi d'autres et, pour ma part, j'ai bien envie de passer à autre chose désormais si tu le veux bien

[laurent75]

Salut,

je te suis entièrement (et sur d'autres de tes remarques aussi) quand tu parles de faire attention de prendre en compte comme informations comment réagit le corps, pour l'associer à la théorie.

Par contre, pour cela :

Exemple : 1g de vitamine C correspond à 5 kg d'orange. Qui est capable d'en manger autant ? Et pourtant, chaque cigarette brule 25 mg de vitamine C. 1 paquet = 500 mg de vitamine C en moins dans le corps. Aucune alimentation équilibrée peut contrer ça !

j'ai envie de dire attention. Je ne suis pas naturopathe, je ne parle que par expérience personnelle.

Pour moi, il faut énormément se baser sur l'alimentation de très bonne qualité (la plus bio possible, quoi), car seule cette source, contient un riche ensemble complexe de substances qui vont pouvoir permettre à notre organisme d'absorber les substances chimiques en carence voir totalement absentes. Vu que c'est ce qui a fonctionné durant des millions d'années d'existence de notre espèce, c'est facile à comprendre que c'est ce qui a plus de chance d'être absorbé efficacement. D'autant plus que parfois à mon avis, ce n'est pas toujours des carences, mais que les problèmes viennent de l'absence de substance, si on a complètement sorti de notre alimentation depuis des années des sources alimentaires indispensables. L'absorption de l'élément important via la source alimentaire, n'en sera alors que plus rapide.

De mon avis, il faut donc modérer l'utilisation de compléments alimentaires et privilégier, si possible, une alimentation de très très bonne qualité, bien choisie, et bien ciblée (quitte à ne manger que cela pendant une certaine période). Et ensuite, ne pas oublier de, peu à peu, la réincorporer dans ses habitudes alimentaires.


Enfin, dernier point, je pense que certains aliments contiennent autant que les compléments alimentaires, c'est rare mais ca existe.
Exemple :
pomme : 100 g = 5 mg de vitamine C (source : http://www.lapomme.org/sante/tonus.htm)
jus pressé d'amla : 100 g = 900 mg de vitamine C (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amla)

[PeterPat91]

Tout à fait d'accord avec toi Laurent75, le plus important est une alimentation équilibrée
Bcp de patients profitent aussi de changement radical de leur alimentation : régime Sans caséine sans Gluten (que je pratique), régime Kousmine ou Seignalet (anti-toxines), etc.

Les compléments alimentaires au sens large (vitamines, minéraux, acide aminés, etc) sont aussi des choses naturelles que l'on trouve normalement dans notre alimentation. Par contre, je ne suis pas pour prendre en continue des choses que notre corps est sensé produire lui-même. Exemple les hormones, sauf si l'organe ne peut plus les produire du tout (hypothyroïdie, diabète de type I, etc). Mais notre alimentation d'aujourd'hui est très dénaturée : moins de vitamines dans les aliments, moins de magnésium dans les sols, plus de pesticides, etc. Évidement si on a les moyens, le mieux est de manger local + bio ou de faire son propre potager, mais tout le monde n'a pas cette chance.

Je me suis permis ce petit exemple un peu caricatural sur la vitamine C chez les fumeurs, car certains ne comprenaient pas qu'un naturopathe puisse prescrire des compléments alimentaires. Qd il y a de grosse carence, l'important est d'abord de les combler, tout en remettant en route le système défaillant, bien sur.

Tout cela doit aussi tenir compte de l'état du patient. On dit en naturopathie que les lunules (bande blanche à la base de nos ongles) sont un signe de bonne santé. D'après ce que j'ai pu lire sur le sujet d'un point de vue scientifique, il semble que les lunules dépendent de l'hormone de croissance. En gros, ça voudrait dire que plus tu as de lunules, plus ton corps peut se régénérer rapidement. Eh bien, mon père à 80 ans et à travailler comme ouvrier horticole toute sa vie, donc en extérieur et à la campagne. Il a tjs fait son potager et vécu sainement. Figure toi qu'il a 10 lunules (1 à chaque doigt) !!
Je regarde tjs les lunules de mes patients et je vois des jeunes de moins de 20 ans qui n'ont plus que 2 lunules (les lunules disparaissent généralement en partant du petit doigt vers le pouce). Ca veut dire que leur mode de vie n'est surement pas top mais aussi que le patrimoine génétique des jeunes générations est moins bon que celui de leurs ainés.

Pour finir, j'apprécie ce forum et j'y ai trouvé des infos très intéressantes. L'e-book de l'administrateur est un superbe travail. Bravo un_ptit_gars !
Maintenant, je sais qu'on a tous des situations de santé compliqué et que le ton parfois s'échauffe. Je ne suis pas là pour polémiquer et pas plus pour convaincre. Chacun est libre de ce faire sa propre opinion des choses. Je regrette juste qu'un débat contradictoire engendre parfois des remarques cassantes, voire un rejet des infos que l'autre veut partager, alors que c'est pour moi un enrichissement de comparer, discuter, réagir... sans jamais dénigrer.

Dernière petite remarque, bcp de gens sont ici pour trouver des solutions mais aussi pour être rassuré. Soyons indulgent, compréhensif, pédagogue, empathique... Tous les tests médicaux ne sont pas parfaits, mais ne les rejetons pas non plus systématiquement, car ils permettent aussi de faire le tri parmi certaines hypothèses. Et puis qd on a une valeur de base, même si elle comprend une marge d'erreur, refaire le même test plus tard permet de voir si une progression a eu lieu dans le bon sens ou pas. Tout le monde n'a pas les moyens (moi le 1er) de se payer des tests à plusieurs centaines d'euros. La aussi faisons preuve de compréhension et sachons proposer, dans la mesure du possible, de faire avec les moyen du bord. Le protocole MIDORA en est le parfait exemple. Bravo à tous ceux qui oeuvrent dans ce sens !

Bonne journée à tous

[laurent75]

Tout à fait d'accord avec toi Laurent75, le plus important est une alimentation équilibrée

Ouais... sauf que mon message allait un peu plus loin que cela quand même, voir n'avait même aucun rapport avec le sens commun dans l'emploi du terme "alimentation équilibrée".

Si tu veux pour employer le terme en question qui te permettra de capter là où je veux en venir, le message était surtout de mettre l'accent d'après mon expérience personnelle sur l'importance de la compréhension du principe de facteur limitant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_limitant), selon lequel tu ne pourras pas absorber la substance désirée si tu ne l'associes pas en simultanée aux autres substances nécessaires conjointement à son assimilation. Je ne sais pas ce qu'il en est pour tous les types de compléments alimentaires. Mais il me semble que l'illusion de la baguette de magie, a tendance à faire oublier un peu trop cet aspect.

Dans ton exemple de la cigarette, ca revient à dire à la personne, qu'au lieu de luire dire de prendre un complément alimentaire, de la sensibiliser au fait qu'en supprimant 2 cigarettes par jour, elle va recouvrer de manière sure et certaine, telle quantité de vitamine C. Si elle ne peut pas (tu me diras bien sur surement que tu te placais dans ce cas), de lui dire alors qu'elle devra de toute façon régler un jour ses problèmes psychologiques de dépendance etc. donc l'approche physiologique globale, car le corps humain est multifactoriel. Tu vois, mine de rien, que ca a aboutit à une approche totalement différente.

Quand à tes critiques sur le forum, sur la base de ta réponse, faut croire qu'on est tous un peu loger à la même enseigne, tant je (nous) trouve parfois hyper centré sur notre système de référence. Alors je le redis, j'en parle que pour inviter (pas pour imposer une vérité indéboulonnable gravée dans le marbre et valable en toutes circonstances) à une nuance sur l'utilisation de compléments alimentaires. En général on en prend pendant une période assez courte, alors que j'ai un peu envie de contrecarrer ce discours en disant qu'il vaut mieux avoir sur de longs mois une alimentation adaptée à ses symptomes (approche physiologiquement plus adaptée).

[PeterPat91]

Nos approches sont complémentaires et nullement compatible. En fait, on parle de la même chose mais en le voyant de 2 points de vue différents

Dans le cas d'un gros fumeur, bon courage pour le faire arrêter la cigarette
Si la méthode existait pour supprimer cette merde, il n'y aurait plus aucun fumeur sachant ce que ça coute en méfaits pour la santé et en argent (parti en fumée). Je voulais juste dire qu'il vaut mieux prendre de la vitamine C tant qu'on fume (25 mg / cigarette).

Je suis content que tu parles du facteur limitant. En effet, il y a plein de nutriments qui se bonifient l'un l'autre (vitamines C et C, Calcium et magnésium, etc), sans oublier de parler des protéines végétales qui doivent obligatoirement être pris ensemble (légumineuses et céréales) pour éviter le manque d'Acides aminés.

Notre corps a besoin de 9 Acides aminés Essentiels (AAE) : Histidine, Phénylalanine (+ tyrosine), Isoleucine + Leucine + Valine (les 3 Ac Am branchés ou BCAA), Thréonine, Tryptophane, Lysine, Méthionine (+ cystéine). Si on n'apporte pas ces 9 AAE en même temps, les protéines dont le corps a besoin ne peuvent pas être assemblées à partir des Ac Am présents. Imaginez les AAE comme les couleurs d'un drapeau, et le drapeau comme une protéine. Si j'ai 50 bleus,50 blancs, mais seulement 10 rouges je ne peux pas faire 50 drapeaux, mais seulement 10. l'Ac Am le plus faible limite l'absorption des autres acides aminés à sa hauteur, c'est le facteur limitant.

Contrairement aux protéines animales qui contiennent tous les 9 Ac Am dans le même aliment (surtout le blanc d'oeuf qui est LA protéine de référence), les protéines végétales, à l'exception du quinoa (qui n'est d'ailleurs pas considérée comme une céréales), sont pauvres en certains d'entre eux. Les protéines animales sont appelées "complètes" tandis que les protéines végétales sont dites "incomplètes". Les céréales sont pauvres en lysine et les légumineuses en méthionine. Voila pourquoi toutes les civilisations ont des plats traditionnels qui mélangent les 2 : riz + petits pois, riz + lentilles, semoule de blé + poix chiches, etc.

il vaut mieux avoir sur de longs mois une alimentation adaptée à ses symptomes (approche physiologiquement plus adaptée).

Tout à fait d'accord aussi, l'alimentation idéale n'existe qu'en théorie et chacun doit adapter son alimentation à ses symptomes et son régime éventuel, en évitant de créer des carences, ou à défaut prendre des compléments pour les éviter. Par exemple, les gens qui arrêtent tous les produits laitiers, comme moi, peuvent se complémenter en calcium. J'imagine déjà que tu vas me répondre qu'on peut trouver du calcium ailleurs, par exemple dans les sardines entières, les oléagineux (amandes, noisettes, noix du Brésil) ou les fruits secs, mais... Pour info, 100g de Parmesan donne 1110mg de Ca, 100g d'Amandes donne 252 mg de Ca sauf que 100g d'amandes représente en gros 80 amandes. Pour avoir l'équivalent en calcium de 100g de Parmesan, il faudrait ingurgiter environ 400g d'amandes soit 320 amandes chaque jour !!

Sans oublier que tout le monde, je le redis, n'a pas accès à des aliments de bonne qualité ou tout simplement les connaissances nutritionnelles, ou même le temps nécessaire, pour cuisiner une alimentation vraiment équilibrée. Sans oublier qu'en vieillissant on perd aussi la capacité d'absorption d certains nutriment. Exemple connu le sucre du lait (lactose). A réfléchir...

[laurent75]

Réponse qui ne me donne pas envie de continuer.

Explication

partons de l'élément que j'ai apporté : " - retirer 2 cigarettes ne sera pas d'un point de vue comptable nécessairement équivalent à un apport de vitamine C par complément alimentaire dans les mêmes proportions - est le propos qu'il faut d'abord communiquer et faire comprendre à la personne concernée même si elle n'est pas prête à rentrer dans cette dynamique"

et de la relation de ce point avec tes propos :

"c'est important de faire l'effort de préciser ce point même lorsqu'on parle entre nous (sensés être des gens avisés) pour montrer qu'il n'y a pas ambiguités sur la question, ne pas le faire c'est comme refuser ou ne pas apprécier à la juste valeur que je lui donne, ce point de vue et donc maintenir une approche donnant plus centrée sur les compléments alimentaires."


Au revoir, je quitte la discussion.