Présentation de Rime : ma Lyme récente

[Rime]

Alors la réflexologie, j'en suis fan!! J'en ai fait toutes les 2 semaines pendant 2 mois et demi pour des problèmes de digestion (foie, etc.....) et nickel. Le mieux c'est de faire des séances rapprochées jusqu'à amélioration puis 1 séance par mois en entretien. Après chaque personne étant différente peut être que ça ne marchera pas sur toi. A savoir que la réflexologie est pour moi une aide non négligeable pour supporter nos soucis de santé mais elle ne les guérit pas. Ayant déménagé je n'ai pas pu continuer à en faire chez ma réflexologue de l'époque, par contre je le fais moi même tous les soirs (devant la télé ) en massant doucement les points que j'estime douloureux.

Merci Titi pour ta réponse encourageante. Je vais tester ça et je reviendrai vous dire ce que ça donne.

[un_ptit_gars]

Pareil de mon coté, je le pratique régulièrement moi-même le soir devant la télé
On sens clairement les zones tendus et douloureuses, pas besoin d'appuyer fort en général pour savoir ou c'est... après ce qui est utile c'est de regarder des planches anatomiques de réflexo et de voir précisement les organes en relation. Ca donne ainsi des infos intéréssantes et tout a fais valables

Une autre technique complémentaire que j'utilise assez souvent: la balle de tennis
Il faut se mettre en chaussette, puis mettre un des pied sur la balle de tennis, et appuyer en faisant rouler la balle sous le pied...résultat garanti, on le sens passer
Mais c'est relativement utile et facile a faire tout seul, sans connaissance particulière en réflexo. On alterne ensuite avec l'autre pied pendant quelques minutes...a faire régulièrement dans la semaine

Pti gars

[TITI713]

Pareil de mon coté, je le pratique régulièrement moi-même le soir devant la télé
On sens clairement les zones tendus et douloureuses, pas besoin d'appuyer fort en général pour savoir ou c'est... après ce qui est utile c'est de regarder des planches anatomiques de réflexo et de voir précisement les organes en relation. Ca donne ainsi des infos intéréssantes et tout a fais valables

Une autre technique complémentaire que j'utilise assez souvent: la balle de tennis
Il faut se mettre en chaussette, puis mettre un des pied sur la balle de tennis, et appuyer en faisant rouler la balle sous le pied...résultat garanti, on le sens passer
Mais c'est relativement utile et facile a faire tout seul, sans connaissance particulière en réflexo. On alterne ensuite avec l'autre pied pendant quelques minutes...a faire régulièrement dans la semaine

Pti gars

Très bonne idée la balle de tennis, je vais en piquer une à mon champion de fils!
Sinon je le fais aussi au niveau des mains, plus facile pour moi que de prendre son pied enfin si je puis m'exprimer ainsi.....

[Rime]

Bonjour,

Mon médecin qui s'y connait en Lyme m'a demandé de faire une analyse chez "Micro trace minerals laboratoire" pour estimer la quantité de ML que j'ai.

C'est indiqué sur la feuille qu'il m'a remise :
Demande d'analyse ICP-MS Spectroscopique d'urine.
Profile métallique de base (P1) – 28 éléments – 83,30 euros

Il m'a donné 6 gélules de DMSA oral à prendre à jeun le matin après avoir vidé ma vessie. Il faut ensuite attendre 6 heures sans uriner et 2 à 4 heures sans manger. Il faut boire un peu cependant. On recueille l'urine et là on doit boire beaucoup sur le reste de la journée.

Les deux jours précédents il ne faut pas manger de poisson ni d'algues car ils contiennent du mercure.

Il est indiqué un truc concernant la prise des compléments alimentaires mais je n'ai pas compris quand il fallait les arrêter : avant ou après, et combien de temps, le savez-vous ?

Sur la feuille de consignes ils disent de ne pas utiliser de conteneur en métal. J'ai l'impression qu'il faut préférer le plastique et ne pas utiliser de verre. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que ça correspond à l'analyse des porphyrines, comme décrit ici dans l'e-book de ptit gars ? :

Analyse des porphyrines urinaires

Utilité: test indirect pour la mise en évidence d'un taux élevé de métaux lourds dans le corps. Cette méthode possède l'avantage de ne présenter aucun danger (a la différence du test de provocation) et peut dans un certain nombre de cas identifier une problématique de métaux lourds chez la personne, et éviter ainsi l'utilisation de test plus invasif tel que le test de provocation. Ce test laisse cependant passer un grand nombre de faux négatifs, il ne faut donc pas prendre un résultat négatif comme étant une preuve de la "non implication" des métaux lourds dans le tableau clinique de la personne (seul un résultat positif donne une indication claire).

En rapport avec: intoxication aux métaux lourds, mercure/ plomb / nickel /etain / cuivre, Andy Cutler, klinghardt, MIDORA, DMPS, DMSA, EDTA, chlorella, amalgame dentaire, vaccins, electrogalvanisme, électrosensibilité, fatigue chronique, glandes endocrines, candida albican, borreliose, biofilms, pathologies neurodégénératives

Type d'analyse: analyse urinaire

Remboursé si prescrit par un docteur: OUI

Consignes spécifiques: le recueil urinaire doit être fait dans un environnement a très faible lumière (les porphyrines sont détruites par cette dernière), et il convient de faire attention de bien emballer l'échantillon afin que celui ci soit dans le noir complet.

[Asterix]

Hello Rime,

Ton doc te propose tout simplement un test de mobilisation des ML, sauf que là le chélateur n'est pas injecté en IV mais pris oralement (DMSA).

Lors d'un test de provocation au DMPS fait par les docs formés à l'IBCMT (tel celui que j'ai fait dernièrement), il y a aussi la recommandation de prendre pas mal de compléments alimentaires le mois précédent - qui apparemment serviraient à compenser la perte de ces éléments du fait que le chélateur en captera aussi une partie.
Pour les aliments "interdits" avant le test, il s'agit de ne pas surcharger l'organisme en certains ML (comme le mercure avec le thon) ce qui risquerait de fausser le résultat. Idem pour les contenants en métal.

Pour savoir quand exactement les prendre, tu devrais le rappeler, à mon avis ; profite pour lui demander la signification de la première ligne de son ordonnance (et éventuellement quels sont les ML qui seront testés, quoique là ça doit être standard... les tests de mobilisation "classiques" se faisant aussi via le labo Micro Trace).

A +

[xavier]

Il est indiqué un truc concernant la prise des compléments alimentaires mais je n'ai pas compris quand il fallait les arrêter : avant ou après, et combien de temps, le savez-vous

Il vaut mieux arrêter certains compléments (Ca, Zn, Fe....) un ou deux jours avant et un jour après, si non ils seront captés par le DMSA.

[Rime]

Merci à vous deux !

Ton doc te propose tout simplement un test de mobilisation des ML, sauf que là le chélateur n'est pas injecté en IV mais pris oralement (DMSA).

C'est peut être ce que l'on appelle aussi "Analyse des porphyrines urinaires"

profite pour lui demander la signification de la première ligne de son ordonnance (et éventuellement quels sont les ML qui seront testés, quoique là ça doit être standard... les tests de mobilisation "classiques" se faisant aussi via le labo Micro Trace).

Sur la feuille il y a la liste des ML testés en plus de la Créatinine : Aluminium, Antimoine, Argent, Arsenic total, Baryum, Béryllium, Bismuth, Cadmium, Calcium, Chrome, Cobalt, Cuivre, Etain, Fer, Germanium, Lithium, Magnésium, Manganèse, Mercure, Molybdène, Nickel, Platine, Plomb, Sélénium, Strontium, Thallium, Vanadium, Zinc.

Il vaut mieux arrêter certains compléments (Ca, Zn, Fe....) un ou deux jours avant et un jour après, si non ils seront captés par le DMSA.

Parfait, merci c'est ce que je vais faire.

[xavier]

C'est peut être ce que l'on appelle aussi "Analyse des porphyrines urinaires"

Non pas du tout, c'est un test de provocation avec le chélateur pris en oral.

[Asterix]

C'est peut être ce que l'on appelle aussi "Analyse des porphyrines urinaires"

Non, ce n'est pas la même chose : voir viewtopic.php?f=80&t=4218 (descendre de 6 pages pour voir le descriptif).

Sur la feuille il y a la liste des ML testés en plus de la Créatinine : Aluminium, Antimoine, Argent, Arsenic total, Baryum, Béryllium, Bismuth, Cadmium, Calcium, Chrome, Cobalt, Cuivre, Etain, Fer, Germanium, Lithium, Magnésium, Manganèse, Mercure, Molybdène, Nickel, Platine, Plomb, Sélénium, Strontium, Thallium, Vanadium, Zinc.

En plus de moi tu as : Antimoine, Bismuth, Calcium (qui n'est pas un toxique), le Fer (idem), Germanium, le Lithium, le Magnésium (pas un toxique), Manganèse (idem).
En éléments toxiques, par rapport à moi tu n'as pas : le Cérium, le Césium, Palladium, Rhodium, Tantale, Titane, Uranium, Zirconium. Mais bon, les principaux sont là (et en plus c'est nettement moins cher).

PS : ce test va aussi (et peut-être surtout) te donner une indication de ce que le DMSA peut évacuer comme ML de ton organisme - en fonction à la fois de sa charge en ML et de la capacité de ton organisme (émonctoires entre autres) à éliminer.

[Rime]

C'est peut être ce que l'on appelle aussi "Analyse des porphyrines urinaires"

Non pas du tout, c'est un test de provocation avec le chélateur pris en oral.

Non, ce n'est pas la même chose : voir viewtopic.php?f=80&t=4218 (descendre de 6 pages pour voir le descriptif).

Ah OK, alors ça correspond à ce descriptif ? Sauf qu'à la place du DMPS, il m'a donné du DMSA en oral :

Test de provocation au DMPS

Utilité: test souvent décrit comme étant le plus "fiable" pour la mise en évidence d'un taux élevé de métaux lourds dans le corps. Ce test consiste en l'administration du médicament chélateur (qui va arracher les métaux de leur emplacement initial), puis un recueil d'urines afin de juger du taux de métaux récoltés. Ce test n'est cependant pas anodin car une grosse quantité de métaux peut être "remué" lors du test, pouvant aboutir a des effets secondaires non négligeables par la suite. Il convient de bien se renseigner avant de pratiquer ce dernier.

En rapport avec: intoxication aux métaux lourds, mercure / plomb / nickel / étain / cuivre, Andy Cutler, Klinghardt, MIDORA, DMSA, EDTA, DMPS, amalgame dentaire, vaccins, electrogalvanisme, électrosensibilité, fatigue chronique, glandes endocrines, candida albican, borreliose, biofilms, pathologies neurodégénératives

Type d'analyse: analyse urinaire 2h après administration d'un médicament chélateur

Remboursé si prescrit par un docteur: NON

Consignes spécifiques: analyse spécifique réalisé par intraveineuse avec un des rares docteur spécialisé dans la chélation. L'urine est envoyé pour analyse en allemagne au laboratoire "microtrace" (ne nécéssite pas de condition de transport particulière). Une variante peut aussi être faite chez soi, via la prise de chélateurs en cachet, mais l'interprétation des résultats semble être plus délicate.
Pour ne pas fausser les valeurs, éviter de manger des produits en provenance de la mer/océan, ou de faire des soins dentaires dans les 15 jours qui précédent l'analyse.

Ce passage m'inquiète :

Ce test n'est cependant pas anodin car une grosse quantité de métaux peut être "remué" lors du test, pouvant aboutir a des effets secondaires non négligeables par la suite.

Est-il valable aussi pour la prise du DMSA en oral ? Les effets secondaires sont durables pour certaines personnes ?

En éléments toxiques, par rapport à moi tu n'as pas : le Cérium, le Césium, Palladium, Rhodium, Tantale, Titane, Uranium, Zirconium. Mais bon, les principaux sont là (et en plus c'est nettement moins cher).

Tant mieux alors.

PS : ce test va aussi (et peut-être surtout) te donner une indication de ce que le DMSA peut évacuer comme ML de ton organisme - en fonction à la fois de sa charge en ML et de la capacité de ton organisme (émonctoires entre autres) à éliminer.

J'ai un peu peur tout à coup que mon corps ne soit pas assez fort pour supporter ça. Bon, si le médecin a jugé que je pouvais le faire, il a sans doute raison.

[jibouille]

Est-il valable aussi pour la prise du DMSA en oral ?

Non on parle bien d'IV la.

J'ai un peu peur tout à coup que mon corps ne soit pas assez fort pour supporter ça. Bon, si le médecin a jugé que je pouvais le faire, il a sans doute raison.

Ouiiiii, évidemment écoutons ce bon médecin, qui connais absolument tout de ton fonctionnement et qui, n'a absolument aucun intérêt à t'inciter à faire le test
C'est assez typique ça cette déresponsabilisation de notre santé au profil du monde médical, c'est un phénomène sociétal on nous a pas appris à faire autrement...on y peut rien. Est-ce que TOI tu te juge en état de supporter ce test? Est-ce que tu as bien réfléchi à la réelle utilité de ce test et à ce qu'il va t'apporter? , Est-ce que tu as fait un travail en amont pour préparer tes émonctoires à supporter ce test? C'est ce genre de question qu'il faut se poser

[Rime]

Non on parle bien d'IV la.

OK, donc ce descriptif ne concerne pas le test que me propose ce docteur, ça me rassure. Du coup, est-ce que le test de provocation avec le DMSA oral comporte des risques ? Certains ont-ils eux des effets secondaires durables ?

Ouiiiii, évidemment écoutons ce bon médecin, qui connais absolument tout de ton fonctionnement et qui, n'a absolument aucun intérêt à t'inciter à faire le test
C'est assez typique ça cette déresponsabilisation de notre santé au profil du monde médical, c'est un phénomène sociétal on nous a pas appris à faire autrement...on y peut rien.

Sans doute as tu raison, c'est probablement le cas dans de nombreuses circonstances pour beaucoup de malades. En l'occurrence, dans mon cas, c'était plutôt pour dire que ce médecin me semble digne de confiance. Il fait partie du groupe Chronimed. Il m'a été recommandé par map ici sur le forum et aussi par l'association Lyme sans frontière. A chaque consultation il m'a fait bonne impression. Sven semble aussi très content de ses prescriptions.

Est-ce que TOI tu te juge en état de supporter ce test?

Ne connaissant pas les risques de ce test, j'ai du mal à évaluer ma capacité à le supporter. Avez vous des retours des forumeurs à ce sujet ?

Est-ce que tu as bien réfléchi à la réelle utilité de ce test et à ce qu'il va t'apporter?)

C'est ce que je suis en train de faire en entamant ici un dialogue avec vous pour d'abord cerner ce qu'est véritablement ce test, les risques qu'il comporte, l'utilité qu'il a. Je suis intéressée par vos avis.

Est-ce que tu as fait un travail en amont pour préparer tes émonctoires à supporter ce test?

J'ai fait une cure du foie il y a 6 mois et j'en commence une deuxième actuellement. Tu vois autre chose à faire pour les émonctoires préalablement à ce test ?

C'est ce genre de question qu'il faut se poser

OK, je les pose

[Asterix]

J'ai fait une cure du foie il y a 6 mois et j'en commence une deuxième actuellement. Tu vois autre chose à faire pour les émonctoires préalablement à ce test ?

Il me semble Rime que tu as déjà bien commencé à préparer tes émonctoires, entre ces cures + le changement d'alimentation que tu as fait il y a plusieurs mois + la prise de probiotiques si je me souviens bien. Bien sûr on peut toujours faire mieux... sinon tu as aussi les analyses habituelles pour évaluer le fonctionnement de tes émonctoires : clairance créatinine (reins) et transaminases (foie) notamment, que n'importe quel médecin peut te prescrire.

Quant à la "dangerosité" du test, il me semble qu'il faut déjà voir quelle dose de DMSA ce protocole consiste à prendre (je suppose que tu as cette info quelque part), ça joue !
Sachant que pour le DMSA ou d'autres chélateurs, si on attaque un protocole Cutler par exemple il est toujours conseillé de démarrer avec de faibles doses pour voir comment son organisme réagit, puis de plus en plus jusqu'à la dose de "confort" (en respectant les doses maxi toutefois, Cutler en parle précisément dans son livre).
Il me semble qu'en respectant ces conditions, tu ne prends pas vraiment de risques... d'autres qui ont fait cette expérience pourront peut-être t'en dire plus.

[Rime]

Il me semble Rime que tu as déjà bien commencé à préparer tes émonctoires, entre ces cures + le changement d'alimentation que tu as fait il y a plusieurs mois + la prise de probiotiques si je me souviens bien.

Oui c'est vrai d'ailleurs j'ai des améliorations sur certains symptômes, signe que le nettoyage est en marche.

Bien sûr on peut toujours faire mieux... sinon tu as aussi les analyses habituelles pour évaluer le fonctionnement de tes émonctoires : clairance créatinine (reins) et transaminases (foie) notamment, que n'importe quel médecin peut te prescrire.

Mince, j'aurais dû en parler au médecin. Je vais peut être lui passer un coup de fil pour savoir ce qu'il en pense. Ca me permettra d'échanger un peu avec lui sur mes craintes munie de vos avis.

Quant à la "dangerosité" du test, il me semble qu'il faut déjà voir quelle dose de DMSA ce protocole consiste à prendre (je suppose que tu as cette info quelque part), ça joue !

Aucune idée de la dose qu'il ma donnée car il m'a remis 6 gélules dans un flacon, je n'ai donc pas le récipient d'origine. Il m'a demandé mon poids et il a mis 6 gélules (je pèse 57 kilos).

d'autres qui ont fait cette expérience pourront peut-être t'en dire plus.

Oui espérons qu'il passeront par là. C'est toujours intéressant d'avoir des témoignages vécus.

[TITI713]

Il me semble Rime que tu as déjà bien commencé à préparer tes émonctoires, entre ces cures + le changement d'alimentation que tu as fait il y a plusieurs mois + la prise de probiotiques si je me souviens bien.

Oui c'est vrai d'ailleurs j'ai des améliorations sur certains symptômes, signe que le nettoyage est en marche.

Bien sûr on peut toujours faire mieux... sinon tu as aussi les analyses habituelles pour évaluer le fonctionnement de tes émonctoires : clairance créatinine (reins) et transaminases (foie) notamment, que n'importe quel médecin peut te prescrire.

Mince, j'aurais dû en parler au médecin. Je vais peut être lui passer un coup de fil pour savoir ce qu'il en pense. Ca me permettra d'échanger un peu avec lui sur mes craintes munie de vos avis.

Quant à la "dangerosité" du test, il me semble qu'il faut déjà voir quelle dose de DMSA ce protocole consiste à prendre (je suppose que tu as cette info quelque part), ça joue !

Aucune idée de la dose qu'il ma donnée car il m'a remis 6 gélules dans un flacon, je n'ai donc pas le récipient d'origine. Il m'a demandé mon poids et il a mis 6 gélules (je pèse 57 kilos).

d'autres qui ont fait cette expérience pourront peut-être t'en dire plus.

Oui espérons qu'il passeront par là. C'est toujours intéressant d'avoir des témoignages vécus.

Rime

J'ai également fait ce test (avec du DMPS puis DMSA 1 an plus tard) comme beaucoup de mélodiens je crois!
Les gélules, c'est une pour 10 kgs donc 6 c'est bien. Avant mon test, le doc m'avait fait faire des analyses classiques (reins, foie, etc.......) car si tes émonctoires ne sont pas top, l'élimination se fera mal entre autre. Chose très importante : après avoir recueilli ton urine pour Micro Trace, je te conseille de boire par petites gorgées environ tous les 1/4 d'heures jusqu'au soir du charbon activé (avec jus de pruneau si ça te constipe) qui absorbera les métaux en circulation, ce qui évitera une redépose, sachant que 600 mg de DMSA est une forte dose (ça va remuer beaucoup de métaux). Pour les compléments, je vois qu'on t'a déjà répondu, aussi pour les contenants. Tiens nous au courant des résultats!