Présentation de Map - allergie, fatigue, hyper-sensibilité,.

[hazy]

ah c'est dommage, on était en pleine maïeutique là

Bon pour conclure, ce que manuu appelle " alcalinisant " est en fait un apport en tampon alcalin. Les bases et les acides vont s'annuler.

1) dans le cas d'une acidose tissulaire, penser que les gentils ions positifs vont aller au fond des tissus, neutraliser les acides, se précipiter en sel+eau dans la cellule, et régler le problème, ça ne marche pas.

2) les aliments minéralisants ( et pas alcalinisants ) ne change rien au problème d'acidose.

3) l'acidose est multifactorielle ( sous oxygénation, déchets organiques dus à la maladie, stress, maladies elles même)

4) Le corps vise, à chaque instant, à l'homéostasie. Il doit maintenir l'équilibre. Dans un organisme malade, l'équilibre est à 7.6, par exemple. Le corps fait ce qu'il peut. 7.2 c'est la théorie du corps parfait.

5) En prenant des bases, on va tamponner des acides. Coool. On fait pencher l'équilibre du coté alcalin. Mais comme RIEN n'a changé, l'homéostasie du corps tends toujours vers ( par exemple toujours ) 7.6.

Donc.... On va pouvoir fabriquer plus d'acide !!! eh oui, on a gagné une marge de manoeuvre, donc le corps va pouvoir relarguer plus d'acides sans modifier le Ph.

Le fait qu'une mise en alcalose temporaire puisse avoir des effets très positifs ne signifie en rien qu'il faille généraliser, ni que l'on ai désacidifié le corps.

@ manuu : jettes donc un oeil là dessus :

- thérapie par les prunes fermentées
- cancer et acidose.

Désolé Map, mais bon, tu es une ancienne, ça ne doit pas t'effrayer

[Manuu]

il est vivant donc son PH sanguin est de 7.4, l'acidité du sang ne peut changer sinon c'est la mort.

Qu'est ce que t'es gonflant avec tes pseudo certitudes manuu... on retrouve le "julot" de l'époque, ça craint...

Evidement que le PH du sang ne va pas passer à 8, tu ne nous apprend rien la... mais il varie qd meme très très légérement et ces différences ont un impact majeur du l'ensemble du corps, que ce soit vers l'état + alcalin ou + acide.

Je ne pense pas que tu maitrise suffisement le sujet pour avoir de telles certitudes, donc met de l'eau dans ton vin si tu veux pas qu'on te re-prenne en grippe comme la dernière fois. Ce forum n'est pas "manuu corporation" donc essaye de te limiter dans ton nombre de messages journaliers (va poster chez cutler par exemple), t'es pas obligé d'être la partout sans cesse en brandissant tes vérités, ça fatigue a la longue...

Pti gars

Bien j'aurais du mettre "ne peut changer énormément" je suppose... c'était en comparaison a l'acidose urinaire qui elle peut beaucoup varier même si je ne pense pas que ce test soit très indicatif sur un ou quelques échantillons.

Bien sur qu'il y a des légumes acidifiants (pas acide), comme des légumes secs.

[beacam]

Vos explications à tous sont très interessantes mais aussi très compliquées pour une petite novice comme moi, et franchement j'ai l'impression de ne pas comprendre grande chose, la seule conclusion que jen tire, c'est que l'acidose chez nous est plus une conséquence d'un terrain qu'une cause, et du coup je ne vois pas vraiment comment remedier à un ph à 5,5 tant que j'aurai pas règler le reste. Tiens ce que j'aimerai savoir c'est est ce que ceux qui ont modifié leur alimentation et qui font très très attention à tout ce qu'il mange ont un ph correct...

Au fait ça existe des spécialistes de l'acidose, on les trouve ou ????

[hazy]

du coup je ne vois pas vraiment comment remedier à un ph à 5,5 tant que j'aurai pas règler le reste.

comment as tu eue cette donnée ?

Les " spécialistes " de l'acidose je connais pas, mais la bioélectronique vincent ça pourrait t'aider .

[un_ptit_gars]

Tiens ce que j'aimerai savoir c'est est ce que ceux qui ont modifié leur alimentation et qui font très très attention à tout ce qu'il mange ont un ph correct...

Globalement c'est un "tout": dans la majeure partie des cas de nos pays industrialisés, il faut évidement avoir une alimentation + ciblée (légèrement acide et très réductrice), mais aussi et surtout "détoxifier" au sens large du terme, avoir un mode de vie sain avec une reprise très progressive du sport, éviter les ondes néfastes, etc etc...tout ce qu'on dit sur le forum depuis longtemps en gros. Rien n'a changé, c'est juste que les mesures de BEV sur les 9 paramètres peuvent aider a visualiser le fait que les efforts globaux que l'on entreprend sont bien positifs et amènent le corps vers un terrain de nouveau correct et avec moins de risques de maladies graves.

On apprend aussi que "tamponer" n'est pas une solution viable, ou seulement sur le très court terme, car ça n'empeche en rien la production d'acides par le corps (pour compenser un terrain cellulaire souvent trop alcalin).
Il y a aussi d'autres notions intéréssantes a connaitre, comme le fait que même si l'on a un "terrain" global alcalin, on peut avoir des organes en état d'acidose (ou inversement), laissant ainsi le champs libre pour une famille de parasite défini (virus ou bactérie, etc). On peut aussi a ce moment la comprendre pourquoi certains parasites ne sont retrouvés qu'a certains endroits précis du corps et pas ailleurs, car le PH associé leur permet de vivre et de se develloper, alors qu'il mourrerait dans un organe avec un PH différent. Ca donne des indications intéréssantes et importantes au final, mais dans la finalité les méthodes globales et sur le long terme pour avancer, on les connait deja... donc ceux qui n'ont pas vraiment envie de plonger dans tout ça, peuvent garder les "recettes de cuisines" sur "detox, immunité, énergétique, émotionel", et le terrain évoluera positivement si ces grandes branches sont réalisés efficacement.

A+

Pti gars

[beacam]

du coup je ne vois pas vraiment comment remedier à un ph à 5,5 tant que j'aurai pas règler le reste.

comment as tu eue cette donnée ?

Les " spécialistes " de l'acidose je connais pas, mais la bioélectronique vincent ça pourrait t'aider .

Pour la bioelectronique, connais pas donc je vais potasser le sujet, et pour le ph à 5,5 c'est le resultat des 24h urines mais ça n'indique peutetre rien ???

[hazy]

A mon humble avis, ca pourrait signifier que tu excrètes des tampons acides pour compenser ... une alcalose ?

Compliqué tout ça

On a récemment vu avec ti-gars une machine ( GDV ) qui pourrait te donner des pistes, tu habites dans quelle région ?

[beacam]

Hazy, merci d'essayer de m'expliquer mais c'est compliqué je confirme, donc tu veux dire qu'en fait en cellulaire je ne suis pas en acidose mais le contraire , je comprends rien....

Sinon j'habite dans le loir et cher 41 si ça t'inspire..

[hazy]

En fait, dire " je suis en acidose " c'est soit très difficile, soit très simpliste.

Une simple analyse d'urine reflètera difficilement un état d'acidose. Tu peux manger du bicarbonate, tamponner tes acides, mais le terrain acide ne bouges pas, au final.

Tu peux avoir un Ph déréglé pour une partie du transit intestinal ( bébé paragon par exemple ) qui pose de gros problèmes sans le détecter avec des bandelettes... Ce n'est qu'un exemple.

Ensuite, de quelle acidose parles tu ?

Essayes de trouver un thérapeute en bioelectronique vincent vers chez toi, ou demandes ton PH sanguin lors d'une analyse de sang ?

[map-73]

Je ne suis pas effrayée par les échanges musclés avec Manuu, pas de soucis.
Par contre j'ai du mal à me mettre les idées au clair avec tout ce que vous dites...

Pendant longtemps j'ai pensé comme vous Ptit gars et Hazy, on a d'ailleurs pas mal échangé sur le sujet et j'avais conclu ceci : "tous les conseils à suivre, je les suis déjà, donc j'arrête de me prendre la tête avec ces histoires de pH". Et je suis la 1ère à dire sur mon site et dans les échanges : le pH urinaire avec bandelette n'est pas significatif, il faut éviter de prendre des remèdes alcalinisants car au final ça ne résout rien, etc, etc, bref, tout ce qu'expose Ptit gars.
Sauf que.... il y a ce que je vis dans mon corps qui me pousse à passer au delà de "ce que je croyais juste" pour explorer de nouvelles pistes (parce que clairement, je n'en peux plus). Et l'acidose (tissulaire) c'est vraiment une nouvelle piste pour moi, car j'ai tjrs eu dans l'idée que je n'étais pas concernée (végétarienne pendant des années, avec la croyance erronée que seuls les gros consommateurs de viandes-fromages sont en risque d'acidose et idée que Lyme = ammoniaque = trop alcalin).

Ce que je constate, c'est que les choses concordent entre acidose tissulaire et ce que je vis :
- crise max entre 1h et 3h du mat
- les symptômes : Fatigue matinale, Perturbations digestives, Irritabilité, hyper-émotivité (excitation du S.N . sympathique), Manque d’entrain, amertume, défenses immunitaires affaiblies, Constipation, douleurs musculaires avec raideurs et crampes, Ballonnements, flore intestinale perturbée malgré les probiotiques (ce qui veut dire que les probiotiques n'arrivent pas à s'installer)...
- perte du sodium, taux bas de potassium et de toute évidence carence importante en calcium
- faiblesse du pancréas = manque de production de substance alcaline
- faiblesse thyroide = difficulté à métaboliser certains acides
- système digestif complétement perturbé depuis des mois malgré tous mes efforts !
- je suis à peu près sûre que les plaques rouges qui me sortent sur le corps dès que je fais un effort est aussi lié à cela, mais je n'ai pas trouvé de confirmation
etc..
Lors des crises, j'ai une sensation d'un poison qui envahi mon corps et me brûle, les muscles qui perdent toute force, sensation flippantes dans le cerveau, tout le corps qui semble pris dans un étau intérieur (tout ce sert au dedans), frilosité maximum presque à claquer des dents (je mets plusieurs pulls et m'enroule dans une couverture), selles avec odeur acide très forte
- j'ai des malaises après les repas, jamais après le petit déjeuner... or mon petit déjeuner est alcalinisant
- je suis mal le soir, la nuit et le matin, et je me sens mieux dans l'après midi et surtout fin d'après midi

bref, ça fait pas mal de choses qui collent avec ce que j'ai lu sur l'acidose.
D'autant que contrairement à bcp de personnes qui ont des urines acides, j'ai eu pendant un moment une urine basique, et j'étais venu en parler ici car je ne comprenais pas ce qu'il se passait (bandelette violette soit 7.4 le matin au réveil alors qu'il est normal d'avoir un pH acide au réveil = preuve que le corps élimine convenablement l'acide la nuit). Donc on ne peut pas dire que mon corps relarguait de l'acide, au contraire il relarguait de l'alcalinité ! C'est juste l'autre soir où j'étais très mal que j'ai eu cette idée de prendre mon pH, et vu 5.5 le soir, et eu cette idée que mon corps dans ce moment de crise était peut-être en train de relarguer de l'acidité qui était enfouie dans les tissus, dans un effort de detox et rééquilibrage.
Evidemment, je ne suis pas médecin, je n'ai aucune connaissance, je tâtonne, et tout ça ce ne sont que des suppositions. J'ai quand même eu mon médecin au tel rapidement et je lui ai demandé si mes symptômes et états de crises pouvaient être causés par l'acidose et il m'a dit oui.

Je ne sais que penser... je suis fatiguée et j'ai peur de devoir revivre ces épisodes horribles. Je ne veux pas faire d'erreur, mais j'ai quand même envie de suivre cette piste car je ne vois pas d'autres solutions pour être fixée : tenter pendant qq mois un régime où je fais attention de ne plus acidifier (supprimer les repas genre "riz-poulet" que j'adore), et prendre des remèdes alcalinisants, et mon traitement Pronutri pour estomac et pancréas (qui jouent un rôle important dans la gestion du pH) et faire le point au bout de 3-4 mois. Si vous avez d'autres conseils, je suis preneuse.
Je ne connais personne qui fait de la BEV, et je n'ai pas bien compris d'ailleurs ce que ça donne au final, car si on a de l'acidose dans tel organe, et alcalinité dans tel autre, la BEV ne le verra pas...

[beacam]

Map j'ai moi aussi eu des crises la nuit entre 1h et 3h j'ai longtemps mis ça sur le compte du foie, ensuite je me suis dit que c'etait un pb de metabolisme, as-tu dejà fait mesurer ton acide pyruvique et lactate ?

[un_ptit_gars]

Ne t'en fais pas map, ce n'est pas complexe que pour toi, ça l'est pour nous aussi.
Ces histoires de bioelectronique sont surement une clé majeure pour la santé pour quiconque sait réellement remettre tout dans le bon ordre, et qui sait précisement "quoi" faire ou ne pas faire... mais je doute que ces personnes la soient vraiment nombreuses

C'est vrai que ces histoires de PH spontanément alcalin le matin sont surprenantes, donc peut-être bien que tu ce qu'on t'a dis (une partie de la "théorie") n'est pas adapté a ton cas..et que ton intuition est justement la bonne. Je pense qu'il faut aussi savoir s'écouter et se faire confiance soi même, donc si tu le sens, fonce et explore cette piste comme il se doit... j'espère sincérement que cela t'aidera a avancer réellement et qu'au passage cela nous aidera tous a mieux comprendre ces mécanismes complexes de régulation.

A bientot

Pti gars

[hazy]

(supprimer les repas genre "riz-poulet" que j'adore)

tu peux aussi essayer de suivre ce conseil diététique: ne pas mélanger protéines et sucres lents.

De ce que tu me dis j'en retiens que tu as de nombreux symptômes, que tu les relies à l'acidose, mais pourquoi ?

Les tampons alcalins te soulagent ils ?

[map-73]

Ne t'en fais pas map, ce n'est pas complexe que pour toi, ça l'est pour nous aussi.
Ces histoires de bioelectronique sont surement une clé majeure pour la santé pour quiconque sait réellement remettre tout dans le bon ordre, et qui sait précisement "quoi" faire ou ne pas faire... mais je doute que ces personnes la soient vraiment nombreuses
C'est vrai que ces histoires de PH spontanément alcalin le matin sont surprenantes, donc peut-être bien que tu ce qu'on t'a dis (une partie de la "théorie") n'est pas adapté a ton cas..et que ton intuition est justement la bonne. Je pense qu'il faut aussi savoir s'écouter et se faire confiance soi même, donc si tu le sens, fonce et explore cette piste comme il se doit... j'espère sincérement que cela t'aidera a avancer réellement et qu'au passage cela nous aidera tous a mieux comprendre ces mécanismes complexes de régulation.
A bientot
Pti gars

Merci pour ces paroles de réconfort
Je ne sais pas si c'est mon intuition !... c'est si difficile de subir ces états sans comprendre ce qu'il se passe mais surtout sans savoir quoi faire pour soulager sur le moment, ou pour éviter que cela se reproduise (ou tout au moins pour que cela se reproduise moins souvent, moins fort). Il y a une peur viscérale qui s'installe, et c'est pour ça que je ne suis pas certaine que ce soit une bonne intuition. Disons que le fait de me dire "je fais déjà grosso modo ce qu'il y a à faire" me désole car je ne comprends pas pourquoi je vis ces états alors qu'il y a quelques jours j'allais vraiment mieux, je pouvais de nouveau envisager une vie normale, j'avais passé la meilleure nuit depuis des mois, plus de symptôme Lyme ou neuroborréliose particulier, plus de herx avec les ATB, mon médecin qui me dit qu'il pense que l'infection est maintenant maîtrisé... Je me sentais bien, et vlan me revoilà en bas ! Et du coup je cherche des explications peut-être uniquement pour apaiser le sentiment d'impuissance. Ce qu'il se passe en nous quand on est mal depuis si longtemps est aussi très complexe !

[map-73]

Map j'ai moi aussi eu des crises la nuit entre 1h et 3h j'ai longtemps mis ça sur le compte du foie, ensuite je me suis dit que c'etait un pb de metabolisme, as-tu dejà fait mesurer ton acide pyruvique et lactate ?

oui comme toi Bea, j'ai mis ça sur le compte du foie... mais ça n'explique pas tout car il y a des tas de personnes avec des problèmes de foie très importants (hépatite, etc) et qui n'ont pas pour autant ces crises entre 1h et 3h. Et puis bizarrement le médecin chinois n'a pas détecté de problème de foie chez moi, mais plutôt estomac-pancréas. Il faut dire que je prends soin de mon foie avec des remèdes, bouillottes, alimentation... alors qu'estomac-pancréas, je n'ai jamais rien fait (et d'ailleurs je ne saurais pas quoi faire).

Analyses de mai 2012 :
Pyruvate : 2.65 (ref 2-6)
Lactate : 19 (ref 25-65)
est-ce que c'est ça ? c'est dans la rubrique "production énergétique". Je ne sais pas interpréter. Ce sont les analyses Ph.Auguste. Aucun médecin n'a accepté d'éplucher les 18 pages d'analyses car ils ne savent pas interpréter ! et la nutritionniste qui m'a fait faire demandait 120 euros de l'heure pour expliquer. Je connais une personne qui a dû payer 4h pour avoir l'explication totale de toutes ses analyses !