Présentation laurent75

[laurent75]

C'est sur que ça serait l'idéal d'avoir un test fiable capable de détecter les taux des innombrables pesticides et composés chimiques présents dans nos aliments...

Salut,

Hum... idéal idéal, ca dépend comment tu le vois

L'autre solution serait de pouvoir faire confiance à une ferme locale bio garantissant avoir tout fait pour ne pas avoir de pesticides dans ses cultures et mieux encore, ayant investi dans un appareil permettant de vérifier régulièrement ces substances dans les fruits et légumes...

[laurent75]

En allant sur le lien, j'ai vu que ce sont des mesures de pollutions dans les aliments.

En fait, je demandais s'il existait des tests "pour le quidam", du niveau de pollution à des pesticides, dans son propre organisme.

[Asterix]

L'autre solution serait de pouvoir faire confiance à une ferme locale bio garantissant avoir tout fait pour ne pas avoir de pesticides dans ses cultures

Par définition, un agriculteur bio s'engage à ne pas utiliser de pesticides - les pesticides étant définis comme les produits interdits par son cahier des charges ; en gros, il s'agit des produits de synthèse utilisés par les agriculteurs comme phytosanitaires : herbicides, insecticides, fongicides -. L'agriculteur bio a signé un engagement dans ce sens, en tout cas pour ceux bénéficiant du label officiel "AB". Sachant également qu'une terre, pour pouvoir être cultivée pour produire des aliments bio, doit n'avoir pas reçu de pesticides depuis au moins deux ans.
Donc un agriculteur bio qui en plus garantirait "avoir tout fait pour ne pas avoir de pesticides dans ses cultures" serait un agriculteur qui quelque part se répéterait
De plus, il faut savoir que le cahier des charges du bio français est le plus contraignant en Europe (et peut-être au monde). Un certain nombre d'agriculteurs français s'en plaignent, d'ailleurs...
Donc sauf à tomber sur un fraudeur, qui passe au travers des mailles des contrôles faits sur son exploitation (ça peut sans doute arriver, comme partout), si on achète du bio français, on a la quasi garantie de consommer un des produits les plus sûrs (du point de vue des pesticides, mais aussi des engrais de synthèse, non habituellement appelés pesticides) au monde.
Après, évidemment, l'agriculteur ne maîtrise pas certaines pollutions comme la pollution atmosphérique... (c'est pourquoi par exemple une chlorella certifiée bio mais cultivée en plein air n'offre aucune garantie, au contraire, d'absence de ML)
J'irai même plus loin : parmi les polluants atmosphériques, il y a... les gaz d'échappement de ses propres engins agricoles (tracteur etc.) ! Eh oui, la plupart d'entre eux en utilisent, le temps des chevaux ou des boeufs est révolu...

Pour ce qui est des mesures possibles de sa propre intoxication aux pesticides et autres polluants, des élus européens avaient fait l'expérience de se faire faire une analyse de sang, en 2004 ; lesquelles analyses montraient la présence de 76 produits toxiques dans leur sang dont des pesticides, cf par exemple : http://wwf.panda.org/fr/nouvelles/?1262 ... europeens-
C'est le seul cas d'analyse de ce genre dont j'ai connaissance, perso.
Après, et c'est toujours la même chose, dans quelle mesure la présence de ces polluants dans le sang entraîne-t-elle des symptômes, difficile à dire...

Aujourd'hui, ça paraît donc très compliqué voire impossible de répondre à ta question (mais si tu trouves, envoie toujours !) ; la chose à faire étant de toute façon de se protéger dans la mesure du possible et de nos connaissances.

[ymy]

En allant sur le lien, j'ai vu que ce sont des mesures de pollutions dans les aliments.

En fait, je demandais s'il existait des tests "pour le quidam", du niveau de pollution à des pesticides, dans son propre organisme.

Bonjour Laurent,

Tu peux faire une plasmaphérèse et faire analyser la poche de toxines. Tu auras le niveau excrété à ce moment-là, mais sans doute pas le stock total.

[laurent75]

Je pensais que le label utilisait des normes juste plus contraignantes sur les seuils d'utilisation des pesticides pour les fruits et légumes, je ne savais pas que la condition était de ne pas en utiliser du tout.

Après il y a peut-être des trucages mais apparemment ils restent rares, mais sait on jamais, ceci, par exemple, n'est quand même pas super rassurant : http://larzac.org/informer/actualites/1 ... ete-r.html

Ou encore, il est aussi possible qu'un maraicher bio soit contaminé par les sites d'agriculture conventionnelle, tout autour par exemple.

Au 20h hier, on a eu un reportage avec une famille mangeant de son jardin toute l'année et cultivé sans pesticide, mais dont la fille faisait une puberté à 7 ans, tout simplement car le jardin est situé autour de culture industrielle.

[laurent75]

En allant sur le lien, j'ai vu que ce sont des mesures de pollutions dans les aliments.

En fait, je demandais s'il existait des tests "pour le quidam", du niveau de pollution à des pesticides, dans son propre organisme.

Bonjour Laurent,

Tu peux faire une plasmaphérèse et faire analyser la poche de toxines. Tu auras le niveau excrété à ce moment-là, mais sans doute pas le stock total.

Bonjour ymy,

Merci. Avec la comparaison à des valeurs moyennes, c'est effectivement l'idée de ce que je recherchais. Après, d'après ce que j'ai compris, ca reste une opération assez lourde quand même.

[un_ptit_gars]

Tu peux faire une plasmaphérèse et faire analyser la poche de toxines. Tu auras le niveau excrété à ce moment-là, mais sans doute pas le stock total.

Salut Ymy,

Même remarque que Laurent... il me semble bien que les aphères/plasmaphérèses se font chez très très peu de docs en france actuellement et que dans ton cas d'ailleurs tu as eut "la chance" de pouvoir participer a ce protocole non? Et si je me rappelle bien le coût est relativement cher également?
C'est sur que ça serait une excellente chose que cette technique se répande dans le milieu médical pour aider le plus grande nombre, car elle évite l'immense stress de la detox sur les organes dédiés a l'élimination..ce qui change tout.

Pti gars

[ymy]

Bonsoir Laurent,

Non, ce n'est pas une opération lourde, il faut juste avoir une bonne veine, c'est suffisant ! Toujours la même pour moi d'ailleurs.
J'ai fait 14 plasmaphérèses depuis octobre 2014, en ambulatoire de ce type :
https://www.youtube.com/watch?v=GFu9eSmILeo
Pas invasif, sauf la fatigue pour les premières, puis un grand soulagement d'être délesté des agents toxiques, et donc une grande énergie.
Certaines de mes poches de toxines étaient très chargées, des fois rouges comme du sang.
Ces poches peuvent être analysées dans un laboratoire allemand pour leur teneur en métaux lourds, pesticides, solvants ….

Salut Pti Gars,

En effet, le coût est élevé, mais pas si l'on est suisse et que l'on souffre d'une MAI. Dans ce cas, c'est pris en charge par les caisses d'assurance suisses. Idem dans d'autres pays (Italie, Espagne …). Comme d'habitude, la France est à la traîne, et met même des bâtons dans les roues aux médecins qui veulent nous soigner.
J'ai fait ces plasmaphérèses en France (trop d'attente en Suisse) chez le seul médecin (généraliste) qui s'est formé en Russie, mais ce médecin risque gros depuis la descente de l'ARS et ne prend plus de nouveaux patients. Et pourtant, ce médecin a formé un professeur de CHU, spécialiste de la myofasciite à macrophages. Donc, aux dernières nouvelles, cela se pratique dans son CHU, et c'est pris en charge. Mais pas dans le vaste cadre des MAI, "juste" pour la myofasciite à macrophages.
Ce même médecin a également formé des médecins dans un CHU au Maroc ...
Les résultats sont spectaculaires sur le syndrome de Guillain-Barré notamment, mais aussi sur le lupus, la PR et la myofasciite à macrophages.

ymy

[un_ptit_gars]

Salut Ymy,

Merci pour ces précisions
En effet je ne doute pas que les résultats soient spectaculaires, car après tout on enlève une grosse dose de toxicité d'un coup et sans avoir a passer par le cheminement normal via foie/reins/colon/poumon/peau.
Ca serait génial que ça se pratique de manière bcp plus généralisé, j'ai lu des témoignages de lymés qui ont eut aussi de grosses avancées grace a cela... Mais bon c'est bien ce que je pensais: en france on en est encore très très loin....

Pti gars

[laurent75]

Ok merci Ymy, effectivement, je posais pas vraiment la question pour savoir comment "purifier" son sang, mais j'avoue que c'est très intéressant. Pour l'analyse de ce qui est filtré et le diagnostic, la vidéo mentionne aussi le problème que j'ai évoqué plus haut sur des valeurs de référence qui n'existent pas aujourd'hui.

Dans un cadre d'une démarche de détoxification, ca peut vraiment être une solution pour éviter des mois, voir des années d'effort "évitables".

Mais si j'ai bien compris, en France, pour mon cas, c'est difficile voir impossible de pouvoir faire ca.

Mais Suisse par exemple, tu penses qu'ils pourraient le faire à la demande du patient ? Et j'imagine que sans cotiser à une caisse d'assurance maladie suisse, ca serait alors le patient qui prendrait en charge le coût de l'opération ?

[Asterix]

Laurent,

J'ai lu l'article que tu as mis en lien : il dit certainement des choses justes, quoiqu'il mélange beaucoup trop, à mon sens, écologie et économie. Par exemple, je connais des "petites" exploitations bien plus polluantes que certaines "grosses"... (je précise que je connais bien ce milieu pour y avoir longtemps travaillé, et avoir côtoyé beaucoup d'agriculteurs de tous horizons ou presque).

Sur la question de "confiance" à avoir envers l'agriculteur, il a raison : c'est pourquoi je pense que les circuits courts de commercialisation, où l'on connaît le producteur, où parfois on achète sur place, sont intéressants et certainement promis à un bel avenir.
Sinon, pour ce qui est de la pollution d'une exploitation bio par les exploitations non bio environnantes : oui c'est possible, même si heureusement ce n'est pas systématique.
Par exemple, un agriculteur "conventionnel" qui pulvérise un produit pesticide sur son champ par temps venteux, à côté d'une parcelle bio.
Ou un champ de maïs OGM : le pollen du maïs peut voyager, par temps venteux, ou avec les oiseaux, les insectes... vers un champ non OGM et le "polluer" (fécondation d'épi de maïs).
L'eau souterraine aussi peut voyager d'un champ à l'autre (nappes), mais à mon avis l'impact est limité à ce niveau, car en principe les polluants entraînés vers le bas ne remontent pas ou peu via les racines. C'est plus une pollution des cours d'eau, derrière.

D'une façon générale, je pars du principe que l'on ne peut pas éviter à 100% d'être confronté à la pollution, de quelque origine qu'elle soit. Perso, je fais en sorte de me prémunir un maximum, et je me dis qu'en réduisant l'exposition, je mets un maximum de chances de mon côté.

[Asterix]

J'ai fait 14 plasmaphérèses depuis octobre 2014, en ambulatoire de ce type :
https://www.youtube.com/watch?v=GFu9eSmILeo

Très intéressant, merci ymy.

Effectivement, si les autorités françaises s'opposent à cette technique, c'est à désespérer...

En tout cas, si j'avais habité plus près de la Suisse, je crois que j'aurais tenté le coup !

En effet, le coût est élevé

De quel ordre ? Merci.

[laurent75]

D'une façon générale, je pars du principe que l'on ne peut pas éviter à 100% d'être confronté à la pollution, de quelque origine qu'elle soit. Perso, je fais en sorte de me prémunir un maximum, et je me dis qu'en réduisant l'exposition, je mets un maximum de chances de mon côté.

Oui mais la question est évidemment de savoir jusqu'où aller.

On ne peut pas considérer que nos capacités de faire le maximum sont infinies et qu'il n'y a pas qu'à s'occuper de sa santé dans la vie (il y a aussi gagner sa croute, s'occuper de ceux qu'on aime, se détendre un peu, satisfaire ses intérêts etc.), il y a donc certaines priorités à déterminer.

Je ne sais pas si c'est ce que tu as voulu exprimer, mais ce que tu dis, me renvoie à cette manière de penser : la vie ce n'est qu'une survie dans une jungle, le sens de la vie n'est donc pas autre chose que de toujours penser et agir suivant le meilleur moyen de s'en sortir. Pour moi, ca me parait un peu réducteur de la conception qu'on devrait avoir de ce que devrait être la vie.

Sinon, j'ai posté le lien uniquement pour dire, que peut-être avec le temps les parcelles biologiques, sont en train de le devenir moins en moins, notamment peut-être en terme de pollution de produit chimique ? J'espère que non.

Sinon pour les autres circuits de distributions, oui, il y a les amalp, mais une distribution une fois par semaine, sur une fenêtre de 1h30, à un lieu à 3 stations de TER, j'y réfléchis mais en terme d'organisation c'est pas forcément évident et aussi faut dire que très peu d'amalp fournissent des fruits (qui sont devenus une composante majoritaire de mon alimentation).

[ymy]

Mais Suisse par exemple, tu penses qu'ils pourraient le faire à la demande du patient ? Et j'imagine que sans cotiser à une caisse d'assurance maladie suisse, ca serait alors le patient qui prendrait en charge le coût de l'opération ?

Oui, Laurent, à la demande du patient. Moi je les avais contactés en août 2014 et j'étais sur liste d'attente. Finalement, j'ai trouvé ce médecin qui les pratique en France, et j'ai pu démarrer en octobre 2014.

Asterix,
Pour le coût en Suisse, on m'avait indiqué 500 francs suisses, la plasmaphérèse. Evidemment, à prendre en charge par le patient lorsque l'on ne cotise pas à la "sécu" suisse. En France, j'ai payé 400 euros … pas de prise en charge non plus.
En fait, d'après mon médecin, c'est surtout le kit jetable avec son filtre à nano trous ROSA russe qui est très cher.
http://hemofenixmedical.eu/membrane/equipment.html
Ce que je veux bien croire car ce médecin est tout sauf vénal, et n'a pas besoin de faire des plasmaphérèses pour gagner sa vie. Au contraire, il risque la fermeture de son cabinet depuis la descente de l'ARS.
Et comme je le disais, grâce à lui, cela se pratique à présent dans un grand CHU parisien pour la myofasciite à macrophages, et c'est remboursé dans ce cadre-là.

Pour l'analyse de la poche de toxines, cela coûte environ 128 euros pour 24 métaux, 108 euros pour les solvants, et 105 euros pour les pesticides au laboratoire de Brême en Allemagne.
Vu le coût, je n'ai pas fait analyser de poches, partant aussi du principe que tant que le plasma n'est pas transparent ou du moins clair, il y a encore des toxines à éliminer. Je ne sais donc pas si le labo donne des normes. Il est vrai que dans la vidéo, la doctoresse évoque ce problème de référence.

[Asterix]

Merci ymy pour les informations. Effectivement, c'est cher...